Anja Seijn schreef op zaterdag 28 februari 2009, 9:17:


Volslagen onzin nmm.
Leg me maar eens haarfijn uit waarom ik geen ponies zou kunnen houden op mijn manier zonder een rijkelui-paardenmarkt. Het heeft nmm echt helemaal niets met elkaar te maken, maar misschien ligt dat voor anderen anders....

marianne laenen schreef op zaterdag 28 februari 2009, 20:08:


Kan wel zijn, of niet; het is niet waar ik op reageer.
Ik reageer vanuit Anja's stelling dat een rijkelui-paardenmarkt (...) mogelijk maakt en dat we zonder dat maar beter een andere hobby zouden kunnen zoeken... dát lijkt me volkomen volslagen totaal kul.

Een heel goede vrind van mij is zijn halve leven hengstengeleider geweest in een van Europa's toonaangevende Thoroughbred ren/fokstallen. Ga me niet aan mijn neus hangen dat ik totaal geen zicht op die andere wereld zou hebben waar voor iedere verkeerd groeiende grasspriet bij wijze van spreken een privé-maaiboy rondkruipt, de DA intern personeel is en waar bij vermoeden van ernstiger moeilijkheden experts uit Newmarket worden ingevlogen. Een hobby mag wat kosten, toch?
Als dat niet genoeg indruk maakt moeten jullie maar eens wat in de Japanse racepaardenwereld rondneuzen op inet... daar is het nog veel extremer want worden nog veel grotere bedragen gegokt.
Dit alles heeft nmm absoluut geen enkel verband met hoe ik, of een IJslandse boer, of een Mongool, paarden erop na houdt.

Anja Seijn schreef op zaterdag 28 februari 2009, 23:14:


Ik snap je nu beter en nog is het niet waar. De "traditionele" manier van ons paardenhouden, de manéges, etc., komt vooral voort vanuit de remonte.
De bereden strijdkrachten sinds Napoleon dus.

Nils Vellinga schreef op zaterdag 7 maart 2009, 21:31:


Nils, ik wil je pret geenszins drukken maar "kruiden" zijn net zo goed zeer "chemisch" anders zou er geen werking van uit gaan.

Er zit een gemeen addertje onder het gras, anders zou ik niet opnieuw zeuren over wat al heel vaak dit forum gepasseerd is.
Het verschil tussen een pil en een kruid is dat je precies weet wat en hoeveel daar van er in die pil zit; stel nu dat dezelfde werkende stof in het kruid zou voorkomen weet je de concentratie daarvan niet (nederwiet schijnt de beste ter wereld te zijn, toch?)... en da's minder fijn want we hadden toch geleerd dat vergiften altijd een kwantiteit zijn, geen kwaliteit? En wat we willen is een venijn tegen nematoden, niet tegen de gastheer.

Er bestaan uiteraard veel meer werkende stoffen (in o.a. kruiden) tegen nematoden dan dat er door de chemische industrie worden aangeboden; er bestaan ook veel meer "drugs" dan dat er door de politiek verboden zijn...
daarnaast zijn erg goed werkende middelen meestal ook erg risicovol en vereisen daarom kennis .
Ik weet er aardig wat (en ben dus niet, zoals Frans laatstelijk aanvoerde, erg bang voor resistentiemoeilijkheden bij mijn paarden). Uit sterk verouderde materia medica en vooral uit de arabische literatuur, maar ik wacht er wel voor die kennis te delen. Ik denk om begrijpelijke, boven beschreven redenen en wat dit aangaat snel wijzer geworden op dit forum

Ik vind de ter verkoop aangeboden kruidenpreparaten echter erg discutabel. Om dezelfde reden waarom ik veel "alternatief" gepresenteerd medisch gedoe discutabel vind - waarom komt men niet met goede testresultaten als die middelen zo goed zijn??? Welnee, in tegenstelling daarmee probeert men de warenwetten te ontlopen door "werkzame middelen" te presenteren als "voedingssupplementen" e.d. - KUL!!!
Echter, die kulverkoperij werkt alleen maar als de aangeboden middelen onschadelijk zijn in de zin van dat ze niet merkbaar werkzaam of giftig zijn.
Gaan er nu misschien een paar :)* branden?

Martina schreef op vrijdag 6 maart 2009, 12:08:


Het kan nog gekker, denk ik.

Die aanname van vroegste datum van "temmen van paarden" berust op de achtergelaten bit trauma's. Daarmee is dus, nmm, niet een vroegste bekende datum van paardentemmen bekend maar een vroegste datum van bitgebruik.

Dat bitgebruik en temmen samen vallen is niet meer dan een, nmm, niet door logica ondersteunde veronderstelling. Correlatie hiertussen is hiërarchisch; de verzameling "bitgebruik" past perfect binnen de verzameling "getemd" echter omgekeerd zegt het niets.

Op Franse an Spaanse archeologische vondsten, in lokale musea daar, heb ik echter benen/ivoren paardenhoofdjes gezien, gedateerd tot 13000 b.C. (!!!) waarop soms nmm nog altijd redelijk duidelijk een soort van touwhoofdstel gezien kan worden.

Het lijkt mij al met al veel meer voor de hand liggen dat het verschijnsel bitten veel later is uitgevonden dan het temmen en geleiden.

Spirithorses schreef op vrijdag 6 maart 2009, 9:21:


Leg mij het verschil eens uit, Pien

En ja, ik weet dat ik vreselijk achter loop met PN lezen........

Aafke schreef op maandag 9 maart 2009, 7:36:


Kijk, dit is voor de broodnodige verandering nu eens eerlijk.
Geen significante verbeteringen. Middel vooralsnog waardeloos.
Probeer eerst met verdere research werkzaamheid aan te tonen.
Chapeau!

Isabel van der Made schreef op woensdag 11 maart 2009, 9:54:


Jij niet Bella.

Pien gaf als commentaar:

Hier reageerde ik op.

Spirithorses schreef op woensdag 11 maart 2009, 18:50:


Neuh...... niet echt. Helemaal niet eigenlijk

Alle DNA is nu eenmaal zelfgericht. Jaloersheid, als in "ik wil wat wat ik verneem dat jij..." is daar maar een vorm van. Dit vraagt zelfs nauwelijks een lvl1 ToM. Maar is dat negatief? Of gewoon iets dat biologisch geregeld is en bestaat?
Vanwege dat paarden metacognitie schijnen te kennen denk ik dat ze ook ToM hebben. Eigenlijk niet zo raar toch voor sociaal levende dieren?

Nils Vellinga schreef op woensdag 11 maart 2009, 22:44:


O, toch wel?


Eisen stellen is iets anders dan deur dicht gooien.


Ik twijfel daar totaal niet aan; ik weet dat het kan.
Ik twijfel aan op de markt gepresenteerde produkten, onder het motto "natuurlijk" en "gezond" etc., maar zonder controleerbare gegevens en gepubliceerde onafhankelijke testen.

Spirithorses schreef op vrijdag 13 maart 2009, 19:14:


Vrouger, zei opa, was da bijlange zo moeilijk naait...
Peerde werden beleerd naast een ervaren dair. Krek.
Opa zei ook dat de arbaid naait zo slim was... gewoon het ene been voor het andere zetten.

Spirithorses schreef op donderdag 19 maart 2009, 9:11:


Heb je al een vraag gesteld naar de onmetelijke wijsheid achter deze discrepantie?

Spirithorses schreef op woensdag 25 maart 2009, 22:27:


Ik denk niet dat western of engels of boomloos uitmaakt, Pien.

Een zadel moet hoe dan ook passen.
Dat boomloos flexibel is en altijd past hebben we hier 2 jaar terug uitgetest - persé niet dus
En idd hebben lapmiddelen geen zin.
Een van de nmm beste methoden van meten is een temperatuurgevoelige camera zoals Piet heeft, maar uiterst simpel is gewoon met je paard gezadeld en wel een blokje om wandelen (dus niet bedoeld als rijden, beste belgen, maar gewoon wandelen op zijn ollands). Zadels die niet passen veroorzaken dat vacht door de war gaat. Ik heb al heel wat patronen van door-de-war zitten gezien, allemaal (soms zeer dure) niet-passende zadels!
Bereden testen is wat moeilijker omdat de ruiter veel ruis kan geven - scheef zit, etc.

Schoenen passen met zadels vergelijken vind ik ook niet kloppen. Dan kun je beter klompen met zadels vergelijken... hmm, ga maar eens een dag op andermans klompen lopen

ElkeW schreef op woensdag 25 maart 2009, 23:20:


Zoals u wrsch al jaren van mij weet heb ik een sociaal complete groep. Dus met hengst(en).
Ik deel de versteltenis maar heb allang opgegeven dit aan de mens te praten.

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 26 maart 2009, 9:34:


Van Harte Gefeliciteerd.
Dat is toch echt niet niets
Feestje!