InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 150½ van 185
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 23:0431-7-08 23:04 Nr:135164
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:135144
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig!
Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Ellen2 schreef op donderdag 31 juli 2008, 20:39:

> Nathalie Lagasse schreef op donderdag 31 juli 2008, 16:23:
>
>>

> ook bordercolliepaarden die staan te springen van
> :”watgaanwedoen, watgaanwedoen, watgaanwedoen, laat me raden,
> links? Rechts? Omhoog? Omlaag?....)
>

vind ik goed idee!

> Dat er nu misschien wel een paar eens in hun haar krabben, hun
> ogen ten hemel slaan en denken “nu snapt ze ’t nog niet!”.

je snapt t toch? je beslist als cue een reeds gekende cue te gebruiken die duidelijk is voor je paard, alleen negeert je paard die cue als t hem beter uitkomt. Als je hem nu zal belonen voor het toch wel opzij gaan op je vraag zal het vanzelf niet meer genegeerd worden. Begin idd met lichte druk, wacht en beloon als er reactie komt. Onthou wel om de hoeveelheid druk, de intensiteit ervan, zoveel mogelijk te reduceren; Dus volgende keer starten met minder. "Minder is meer" LOL

> Geen probleem, dit is op dit moment mijn richting, maar ik ben
> geen boerenpaard dat loopt met oogkleppen voor een kar en dat
> altijd in dezelfde richting blijft gaan, ik volg een beetje
> mijn gevoel en een beetje mijn verstand en ik leer van mijn
> fouten

Heel goed ook! YES!
Blijven doen!
Volg datum > Datum: vrijdag 1 augustus 2008, 10:541-8-08 10:54 Nr:135212
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:135184
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig!
Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 8:37:

> Jammer dat je het clickeren zoals het je is aangeleerd niet
> zonder trekken of duwen kunt, of wilt, doortrekken en dat je nu
> ook al vindt dat je grondwerk met het uitoefenen van druk
> moet aanleren.

Een open goal! Mij niets verwijten piet wat je zelf nog enkele maanden toegepast hebt en hier schreeuwde dat het de methode was om te trailerloaden! Heb je spijt van die trainingen dan?
Ik zou alle gedrag kunnen trainen met alleen positief belonen
Maar wil ik dat? Ik heb de beslissing voor mezelf genomen soms in de training toch wel gebruk te maken van negatieve beloningen, en daarvoor (citaat boek inge) zoweinig mogelijk, maar zoveel nodig is, druk te gebruiken.

> Waar blijft hier iets aanleren omdat het paard het WIL
> leren?

In dit geval kent het paard van ellen wijken voor druk. De druk is dus een cue voor "ga opzij" en niet aversief voor het paard. Paard zal, als het WIL leren, opzij gaan en beloond worden met bridge en voedselbeloning. Het gaat hier dus toch om pos belonen, mét de WIL vh paard.
Dat jij deze oefening niet wil of kan zien als positief belonen is omdat voor jou alle vorm van druk per definitie aversief is voor het paard, onaangenaam en tegen de wil van het paard om te leren (je haalt er vaak woordenboek Van Daele bij om je gelijk te krijgen, maar wat weet menheer van daele nou van druk bij paarden?)

> Wat dacht je ipv handtargeting, van bodytargeting?
Waarom een andere cue gebruiken als er al een is die het paard kent en verstaat maar lak geeft aan de oefening opzij gaan omdat grazen op dat moment leuker is dan wortelschijfje of zo? Zou je dan niet beter andere motivator, beloning, zoeken ipv andere cue? Als ellen vanaf nu deze oef blijft belonen met een lekkere wortelschijf dan stijgt de waarde ervan aanzienelijk en zal der paardje bij de allerliochtste druk (hand die nog maar neigt naar flank te gaan) wijken omdat ie het WILT en dat is geen vermijdingsleren (ik hoor je al afkomen ;-))

> Als Ellen zegt dat haar paard daarbij in slaap valt, lees
> ik daar helaas precies in welke fout ze bij het proberen aan
> te leren ervan maakt.
> Zoals het bij elk paard lukt om dit te leren handtargetten
> weet ik ook heel zeker dat het in een mum van tijd lukt om
> een paard op die manier van je af of naar je toe te
> laten komen of draaien. Gewoon omdat het paard denkt: "Oow, kan
> ik jou daarvoor laten jessen? ...Ik ben er al!

> Als Eddy roept dat er geen verschil is tussen zijn manier
> van aanleren en clickertraining heeft ie zoals je het
> aanpakt volledig gelijk.
er is nmi niet zo gek veel verschil
zoals inge net samenvat, het is de bridge die het verschil maakt

> Gewoon aanhoudende druk en laten vallen als er een reactie
> komt. Of je hem dan dubbel beloont door op dat moment te
> jessen en daarna nog eens te belonen, verandert niets aan
> de P+, R- opzet van je handelen.

P+???? Je snapt het niet
VOOR JOU is druk als cue een straf, niét voor het paard

BTW: ik wil nu graag echt een filmpje zien van jij al rijdend op Shiny in de bak of liever nog het bos, zonder druk, zogezegde P+, te gebruiken!
Jij schreeuwt dat je geen druk of, zoals jij definieert P+, gebruikt, awel overtuig mij dan dat je het kàn.
Volg datum > Datum: zaterdag 2 augustus 2008, 11:072-8-08 11:07 Nr:135329
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Moet ik nu blij zijn of niet? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig!
Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Gisteren is DA de paarden komen chippen
Ik vertelde de DA dat we eerst de gemakkelijkste zouden doen, Queenie, wat niet klopt, das de moeilijkste, maar dan startte zij met een andere intentie ;-)
Enfin, ik riep Queenie, ze stapte naar me toe, ik liet haar zelf haar halster oprapen "pak het", ze gaf het me aan, ik opende halster, ze stak zelf der neus er in en wachtte tot ik halster kon sluiten, dan pas hoofd terug omhoog, ik vroeg haar het leidtouw op te nemen, die gaf ze me ook aan, ik klikte die vast en hoorde op achtergrond de DA besluiten "dat bestaat niet, nog nooit gezien!"
Maar... hoe ontzettend rustig de DA ook is, queenie liet haar absoluut niet toe in haar buurt! Ze kon werkelijk geen 10m dichter komen of Queenie week weg van haar. Ik daarentgen kon alles doen met haar, touw los, dus in vrijheid, ze volgde me overal, ik kon haar vanalles laten doen, maar de DA dat was niet ok voor haar!

Enfin na enkele minuten moest ze nou toch wel eens de DA verdragen, want die chip moest er wel in he.
Eerst moest de DA enkele tekeningen maken van haar benen etc omdat ze geen stamboekpaard (meer ;-)) is. Dus ze keek alleen maar, maar zelfs dat was opt nippertje te doen

Goed, nu moet het wel meis, en startte ik met clickeren. Voor elke seconde dat ze de DA dichterbij liet komen bridgte ik en eens die naast Queenie stond, kreeg ze een handvol korreltjes. Maar DA nam dan een watje met ontsmettingsalcohol om haar hals te ontsmetten maar now way dacht queenie en liep weer weg (poging tot want ik had leidtouw vast)
Ik kon weer gaan clickeren en weet zeker dat ze binnen 10min dat deel zou aanvaarde maar dan kwam er nog het scheren, de verdoving, het chippen, en dan weer verdoving en checken van de chip.
Ik kon elk onderdeel gaan trainen maar dat had te veel tijd in beslag genomen voor de DA dus heb ik hier druk gebruikt! Als ze begon te trekken aan het leidtouw, liet ik niet vieren, maar trok ook niet tegen (anders zou ze gegarandeerd omhoog gaan, ervaring leert, en ze bracht alle gewicht al op achterhand dus zo lang zou het duren). Ik danste als het ware een beetje mee maar liet me niet meesleuren. Vanzodra ze minder hard trok liet ik voleldig alle druk vallen (eigenlijk deed zij dat dus!) en beloonde ik haar "goog girl" en een korreltje. Omdat IK alles gedaan kon krijgen van haar, zelfs zonder leidtouw (ze kon weglopen maar deed het niet!) heb ik de ontsmetting en het scheren voor mezelf genomen. Liet ze perfect toe; ze begon me zelfs te groomen! Maar DA, die kon nog geen stap dichterbij zetten. nu moest het wel, dus weer druk gebruikt. na enkele minuten kon de DA de plaats van de chip verdoven (niet zonder stress!) en ook chippen. De nazorg was weer voor mij! Vanzodra DA 20m verder stond kon ik leidtouw terug afdoen en bleef Q gewoon naast me staan terwijl ik ontsmette.

Maw ze vertrouwde mij zo goed en wantrouwde de DA zo erg
Als Blijde haar wil bekappen is ze een bitch (hee blijde ;-)?) en staat ze niet stil
Als ik haar bekap kan ze wel een uur stil staan, zonder leidtouw, tot ik gedaan heb
Als ik haar exceemdeken opdoe, staat ze muisstil te wachten tot ik gedaan heb, groomt ze me ondertussen beetje of soest ze wat, maar als iemand anders het deken wilt opleggen is madamme weg
Als ik aan de hand ga wandelen loopt ze netjes naast me en moet ik leidtouw bijna niet gebruiken, soms, laat ik haar dan ook los naast me lopen
Als iemand anders naast haar loopt durft ze wel eens omver lopen, voorbij razen, kopstootjes geven, meesleuren, etc
Onder het zadel daarentegen doet ze bij anderen net zo als bij mij, daar maakt ze dan geen onderscheid

Queenie blijkt dus echt een "boontje" voor me te hebben, ik kan veel met haar doen wat bij een ander niet lukt

Moet ik nu blij zijn hiermee of niet?

De situatie met DA gister was niet zo aangenaam natuurlijk
Maia bv liet de DA gewoon haar gang gaan, net als beereke
Die maken veel minder onderscheid tussen wie hét doet
Vind ik eigenlijk veel gemakkelijker hoor, dus daarom,
moet ik nou blij zijn of moet ik hierop trainen?

Ik heb allesinds beloofd aan de DA da ik er op zal trainen dat ze vreemden met spuit in handen, ook in de buurt laat, zodat die veiligheidsschoenen niet nodig zijn ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 2 augustus 2008, 17:462-8-08 17:46 Nr:135353
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:135342
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Moet ik nu blij zijn of niet? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig!
Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Ik dacht zoiets ;-)

Dat wordt trainen

Francoise en ik hebben al afgesproken dat ik eens met Zenghi ga werken en vice versa; is een begin
En jolien en blijde zet ik ook maar es aan t werk
Volg datum > Datum: zaterdag 2 augustus 2008, 19:452-8-08 19:45 Nr:135362
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:135359
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Moet ik nu blij zijn of niet? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig!
Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Nils Vellinga schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 19:10:

> Caatje schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 19:06:
>
>> Eva Saegerman schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 11:07:

> vertrouwen in andere mensen.
> Vaak genoeg nog terecht ook ;-)
>
> Nils en Olly

exact!
Zelfvertrouwen genoeg! Juist daarom dat ik wel zo blij ben dat ze mij wel vertrouwt want buiten zichzelf vertrouwt ze niet veel persoonlijkheden ;-)
Maar tis dus nie zo'n voordeel
Volg datum > Datum: zaterdag 2 augustus 2008, 19:482-8-08 19:48 Nr:135363
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:135358
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Moet ik nu blij zijn of niet? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig!
Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Caatje schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 19:06:

> Eva Saegerman schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 11:07:
>
> het scheren, de

> ook niet blij mee zijn, zou haar door méér mensen laten
> verzorgen (met dezelfde lijn van denken als jij) om haar
> zelfvertrouwen te boosten!!
> Caatje

oeps...
het was dus:
ontsmetten, scheren, lokaal verdoven, chippen, en dan weer ontsmetten
Zonder verdoving, ook niet plaatselijk op de plaats waar chip ingebracht wordt? heb je die naald gezien waar chip mee ingebracht wordt? Als dat zonder verdoving gaat, waar is dan het diervriendelijke?
Volg datum > Datum: zaterdag 2 augustus 2008, 20:522-8-08 20:52 Nr:135370
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:135365
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Moet ik nu blij zijn of niet? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig!
Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Nils Vellinga schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 20:08:

> Ja, ik heb de naald gezien, en Olly is ook niet lokaal
> verdooft. De beet van een daas is gevoeliger. Ik heb Olly
> nauwlettend in de gaten gehouden en hij gaf geen krimp. Anders
> zou ik het iedereen vertellen die nog moest chippen.
>
> Nils en Olly

Serieus?!
Ohh als dat zo is, dan was verdoving idd overbodig
Mmmm het leek zo wreed, maar als jij het zegt...
Volg datum > Datum: maandag 4 augustus 2008, 15:124-8-08 15:12 Nr:135485
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:135483
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Moet ik nu blij zijn of niet? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig!
Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
stumperd schreef op maandag 4 augustus 2008, 15:03:

> Eva Saegerman schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 11:07:
>
>> Gisteren is DA de paarden komen chippen

> En ik voelde mij al dagen vantevoren rot dat ik weer afspraak
> moest maken.
>
> Groet Conny

Oeps ... zo erg is het nu ook niet hier ;-)
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 150½ van 185
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact