Hoi,

Marianne schreef aan Henny:
Verder: je kunt ook even met de Margriet Cremers van de Silverlinde bellen
( door de week dagelijks spreekuur - ik meen van 08:00 - 09:00 uur
'smorgens) om over eventuele homeopatische therapie ( b.v. Impatiens) te
vragen.

Marianne, bedoel je Silverlinde in Breda? ( http://www.silverlinde.com/ ,
van Margriet Cremers - Dudok -Van Heel)
Die doen voor zover ik weet niets met homeopathie. Wel met Bach Bloesem
Remedies (de werking daarvan is op een heel andere basis dan homeopathie).
Impatiens is ook een Bach Bloesem Remedie (of, je weet maar nooit, is er ook
een homeopathisch middel dat zo heet?).

Groeten,
Karen

Hoi,

Euh, als je met goede argumenten cq onderzoeksresltaten kunt komen, dan zal
ik mijn mening herzien. Maar vooralsnog geloof ik dit niet en beschouw het
als een broodje aap-verhaal. Tenzij je de groene, bovengrondse, delen van de
knoflook-plant bedoeld, die zijn inderdaad giftig. Maar die worden dan ook
niet gebruikt in de fytotherapie en/of als voedingssupplement.
En natuurlijk, alles met mate. Giftigheid is eigenlijk een vage term, omdat
de mate van vergiftiging afhangt van de hoeveelheid stof per kilo
lichaamsgewicht van de gebruiker. Zo is mijn vader letterlijk bijna
overleden als gevolg van een fruit dieet. Maar is fruit dan giftig? Nee,
mits niet in overdreven mate gebruikt, en tenzij je overgevoelig reageert op
bestanddelen ervan.
En ja, zelfs een water-vergiftiging is mogelijk (maar komt in de praktijk
gelukkig hoogst zelden voor).

groeten,
Karen

Marianne schreef op zaterdag, 14 februari 2004, 7:45:


Marianne, dit komt op mij over als een rot-opmerking. Ik vraag me af wat je er eigenlijk mee wilt zeggen, en tegen wie?

groeten,
Karen

Frans,
Heb je bij deze informatie een bronvermelding? Wie het zegt en op basis
waarvan?
Nogmaals, als blijkt dat wel degelijk is aangetoond dat knoflook giftig is
voor paarden dan herzie ik mijn mening, vanzelfsprekend!
groeten,
Karen

Frans,

Dit artikel had ik, naast andere, al gelezen voordat ik reageerde.

Het belangrijkste wat er volgens mij staat, slaat op paarden die in hun
graasland op uitgebreide schaal wilde Allium-varianten hebben groeien, een
wilde uien-soort.

Dat die paarden als gevolg van het eten van die Allium soort ziek worden
verbaast me niet. Die paarden eten naar ik aanneem, de groene bovengrondse
delen van die Allium plant. In m'n vorige e-mail schreef ik al dat ik weet
dat van de Knoflookplant de groene bladeren giftig zijn. In de fytotherapie
en als voedingssupplement worden alleen de bollen (teentjes) gebruikt.

In dit artikel gaat het dus om paarden die de groene delen eten van een
plant uit de Allium familie, namelijk een wilde ui (welke precies wordt niet
in het artikel vermeld). En dan ook nog in grote hoeveelheden. Op basis
daarvan kun je toch geen conclusies trekken over het gebruik van gedrooogde
knoflookteentjes, in een relatief lage dosering?

En heb je deze artikelen ook gelezen?
http://www.uoguelph.ca/atguelph/articles/horses.html
http://www.dropinbucket.com/cat4.htm

Ik weet dat ook niet onomstotelijk vaststaat dat knoflook góed is voor
paarden. Maar om nou aan de alarmbel te trekken en te zeggen dat knoflook
giftig is voor paarden, die conclusie vind ik op basis van de informatie die
ik tot nu toe heb niet gerechtvaardigd.

Te veel gras met een hoog fructosegehalte, zowel als te veel biks, kunnen
ook ernstig zieke paarden geven. Heel veel ziektes zijn voedingsgerateerd.
Maar de conclusie dat gras en/of biks giftig zijn, dat is volgens mij niet
terecht (maar wel gebaseerd op een zelfde soort redenering als hier bij
knoflook).

groeten,
Karen

Hoi,
Onderstaand bericht heb ik circa een uur geleden - al voor het bericht waarin ik vraag om een bron - rechtstreeks vanaf Outlook Express verstuurd, maar hij is nog niet aangekomen op het Forum. Onderstaand een kopie, als het origineel alsnog op het forum en/of in jullie postbakken verschijnt mijn excuses voor de doublure.
- - - -

Frans,

Dit artikel van Dr. Karen Hayes had ik, naast andere, al gelezen voordat ik reageerde.

Het belangrijkste wat er volgens mij staat, slaat op paarden die in hun graasland op uitgebreide schaal wilde Allium-varianten hebben groeien, een wilde uien-soort.

Dat die paarden als gevolg van het eten van die Allium soort ziek worden verbaast me niet. Die paarden eten de groene bovengrondse delen van die Allium plant. In m'n vorige e-mail schreef ik al dat ik weet dat van de Knoflookplant de groene bladeren giftig zijn. In de fytotherapie en als voedingssupplement worden alleen de bollen (teentjes) gebruikt.

In dit artikel gaat het dus om paarden die de groene delen eten van een plant uit de Allium familie, namelijk een wilde ui (welke precies wordt niet in het artikel vermeld). En dan ook nog in grote hoeveelheden. Op basis daarvan kun je toch geen conclusies trekken over het gebruik van gedrooogde knoflookteentjes, in een relatief lage dosering?

En heb je dit artikel ook gelezen?
http://www.uoguelph.ca/atguelph/articles/horses.html

Ik weet dat ook niet onomstotelijk vaststaat dat knoflook góed is voor
paarden. Maar om nou aan de alarmbel te trekken en te zeggen dat knoflook giftig is voor paarden, die conclusie vind ik op basis van de informatie die ik tot nu toe heb niet gerechtvaardigd.

Te veel gras met een hoog fructosegehalte, zowel als te veel biks, kunnen ook ernstig zieke paarden geven. Heel veel ziektes zijn voedingsgerateerd. Maar de conclusie dat gras en/of biks giftig zijn, dat is volgens mij niet terecht (maar wel gebaseerd op ongeveer een zelfde redenering als hier bij knoflook).

groeten,
Karen

----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Frans Veldman" <forum@paardnatuurlijk.nl>
Aan: <honden.hos@planet.nl>
Verzonden: zaterdag 14 februari 2004 19:04
Onderwerp: [PN]Re: Knoflook

Als je de tijd die je nodig had om dit bericht te schrijven had gebruikt om
even te zoeken op "garlic horses disease" dan had je onder andere het
volgende gevonden:

Frans Veldman schreef op zaterdag, 14 februari 2004, 23:16:


Het is niet mijn bedoeling om knoflook te verdedigen.
Als je mij vaagt of knoflook gezond is voor paarden, dan is mijn antwoord "dat weet ik niet zeker maar ik vermoed van wel, indien met mate gevoerd. Dat vermoeden is gebaseerd op studies naar de werking van knoflook bij mensen, honden, muizen en schapen, en op kleine schaal, bij paarden."
Ik ben het er helemaal mee eens dat het hard nodig is dat er meer en beter onderzoek komt naar de effecten van voedingssupplemnten voor paarden, waaronder knoflook!

Waar het me om ging is dat ik het niet gerechtvaardigd vind om "groot alarm" te slaan mbt het voeren van knoflook aan paarden. Dat vind ik net zo ongenuanceerd / slecht onderbouwd als vol overtuiging propagereren dat knoflook HET middel is tegen allerlei kwalen bij paarden. Voor beide stelligen is m.i. niet voldoende onderbouwing.

Wat ik wel heel goed zou vinden (maar natuurlijk is het jullie site, en dus helemaal aan jullie wat er wel of niet op komt) is om een stukje te schrijven over de algemene gevaren van klakkeloos supplementen voeren. Wellicht met een verwijzing naar dit artikel van de Vereniging tegen de Kwakzalverij, http://www.kwakzalverij.nl/php/display/ap/135/6

Het is wat mij betreft een heel slechte zaak dat er zo weinig controle is op alles wat voedingssupplemet genoemd wordt, in plaats van medicijn. Die hele problematiek wordt in dit artikel heel goed verwoord vind ik.

groet,
Karen

Eerder schreef ik:
En ja, zelfs een water-vergiftiging is mogelijk (maar komt in de praktijk gelukkig hoogst zelden voor).

Toen ik dat terug las, bedacht ik dat je die zin op meerdere manieren kunt interpreteren. Wat ik bedoelde te zeggen, is dat het innemen van een zeer grote hoeveelheid gewoon schoon water kan leiden tot vergiftigingsverschijnselen, met eventueel de dood tot gevolg.
Op basis van proeven met verschillende laboratorium dieren - ratten, muizen en honden ;-( - wordt geschat dat de kritische hoeveelheid water circa 125 gram per kilo lichaamsgewicht is.

Karen

Hoi,
De (langzame) animatie vind ik heel duidelijk en verhelderend. Complimenten!
Karen

Hoi Marianne,

Nee, ik vind het niet nodig en niets toevoegen aan mijn vraag, om me nader
te verklaren. De vraag is m.i. helder. Wel kan ik m'n vraag iets
herformuleren, door hoe jouw opmerking op mij overkwam weg te laten, en
alleen te vragen:

je schreef: "[..] Voor de orthodoxen onder ons natuurlijk een doodzonde!"

Ik vraag me af wat hiermee bedoelt te zeggen, en tegen wie?

groeten,
Karen


Ik schreef

Marianne schreef: