e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 16:28:



Nee eigenlijk niet.
Ongeacht welk hooi men neemt , er zit geen vitamine E in en van andere zaken zijn er aantoonbare tekorten.
En waarom schreef ik ook alweer dit stuk ?
Was dat niet voor de mensen die hun paarden op alleen hooi lieten staan om diverse redenen zoals de hoefbevangen paarden ?
Ik snap dan het punt van het er tegenin gaan hier niet.
Ik weet ook dat weidegang noodzakelijk is...maar velen kunnen dat niet.
DAN een uitgekozen brok als aanvulling voor de zaken die niet of te weinig aanwezig zijn toedienen afraden vind ik dom.... punt.
Zie dus ook de titel van mijn bericht.
Geen zwart/wit gedachte van brok is slecht.... nee.... er zijn redenen waarom brok WEL goed kan wezen.


Zouden ze bij de GD niet weten wat speciaal paardenhooi is ?
Als ze het daar al niet weten , hoe denk je dan over de kennis bij de vele paardenbezitters ?


Het onderzoek heeft misschien het effect dat men over het huidige bemest-beleid eens na gaat denken....maar dat was niet de reden van dit onderzoek en is niet onderzocht.
IK haal dat tenminste niet uit die stukjes.

De enige zaken die met de bodem te maken hebben en zijn bekeken is of er verschil is tussen dit "perfecte"paardenhooi van zand of klei grond afkomstig.
Daarin zat geen noemenswaardig verschil zoals ik lees.

Daarnaast hebben velen hier totaal geen invloed op het mestbeleid van de wei waar hun paarden staan of waar het hooi vandaan komt.
Men kan daar zelf dus niets aan veranderen.... je zal dus een andere 'oplossing' moeten zoeken voor deze tekorten.

Er is , zoals ik het lees , simpel gekeken wat er ontbreekt aan bepaalde zaken in "perfect" langstengelig paarden-hooi zoals dat op de markt wordt aangeboden.
En dat onderzoek zal een reden hebben gehad.
Of die zaken dan wel of niet via een pavo gaan , er zijn beweringen gedaan en die zullen vast door collega onderzoekers gecontroleerd , bevestigd dan wel afgewezen worden.
Het vitamine E verhaal klopt in ieder geval al wel..... en daarvoor was ook mijn bericht bedoeld.

e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 20:39:



Dat mag Egon.

IK vind het niet imbeciel , daar velen denken aan alle noodzakelijke voorwaarden te voldoen indien zij "goed" paardenhooi kiezen ipv. koeienhooi zoals ook hier steeds wordt geschreven.
Ik vind het dan ook een reden hebben als ik zoiets (weer) lees om te waarschuwen.

Zeker omdat hier , op dit forum waar toch wat dieper wordt nagedacht over vele zaken die met paarden te maken hebben.....met grote stelligheid beweerd wordt dat paarden alleen op gras en/of hooi kunnen leven en er ook mensen zijn die beweren dat alle brok toevoegingen bij voorbaat slecht zijn.

Ik geef dus een reden aan dat het niet zo zwart/wit is en waarom het wel eens noodzakelijk kan wezen TOCH brok te voeren die die nu missende stofjes wel bevatten , daarbij lettend op het label aan aanwezige stofjes en hoeveelheden.

Als jij het dan imbeciel vind dat ik zo'n stukje onderzoek waarin dat (nogmaals) naar voren komt als waarschuwing neerzet , mij best.

Als jij het imbeciel vind dat ook de GD (nogmaals) een onderzoek doet , al dan niet samen met een brok fabrikant , om zo hun lezers te waarschuwen dan het woordje natuurlijke voeding of bijv. perfect paardenhooi nogal eens misbruikt wordt en er eigenlijk nogal wat noodzakelijke dingen aan ontbreken....mij best...
Een ieder denkt er maar het zijne over.

IK vind het persoonlijk eigenlijk een hele goede zaak dat beide , dus zowel Pavo als de GD , dit gedaan hebben.....om de al genoemde redenen.
Natuurhooi kan wel degelijk rotzooi bevatten maar de naam doet het leuk in de verkoop.
"Perfect" paardenhooi zoals dat mensen aangesmeerd wordt bestaat niet.... ook daarin missen zaken die het paard wel nodig heeft. PUNT.

Dat het schrijven van dit stuk op het forum nut had blijkt al uit de diverse reacties .... en dan bedoel ik niet de negatieve uitlatingen over dit onderzoek omdat men niet over mestbeleid spreekt enz.enz..... maar de uitspraken van ja.... idd.... DAAR had ik nog niet over nagedacht....

Mijn doel is bereikt , er is iig. al 1 persoon mee geholpen.... ergens heeeeel ver weg.... en wat andere verder van het inhoudelijke van het onderzoek vinden en of ze dit onderzoek al dan niet compleet genoeg vinden , zal me worst wezen.

Klagen of mopperen over het onderzoek of onderdelen ervan als ook de gegevens opvragen doe je maar bij de GD of Pavo.
IK ben niet de persoon die verantwoording daarover hoeft af te leggen , ik wijs slechts op een al lang bestaand gegeven.

Er zit GEEN vitamine E in hooi dus als je paard hoofdzakelijk op hooi leeft heb je een probleem.
Zelfs als je daarbij brok geeft kan je nog steeds een probleem hebben , zo is recentelijk (alweer) onderzocht....punt.

Ik heb geen zin om iedereen waarvan ik vermoed dat hun paard op hooi leeft hierover een persoonlijke mail te gaan schrijven en doe dit dus openbaar op juist dát forum waar vaak het tegenovergestelde wordt beweerd . PUNT

Zo... en nu hou ik erover op.
Ik heb nu even andere dingen te doen waarvan ik straks heeel benieuwd ben naar de antwoorden.

van lennep schreef op zaterdag 26 april 2008, 21:54:


Bij MIJN weten zit er vitamine E in gras....maar of dat alleen genoeg is voor je paard weet IK niet.


Het onderzoek is gedaan op HOOI wat onder de noemer "perfect"paardenhooi wordt verkocht.
Het onderzoek is NIET gedaan op gras.
Zie verder hieronder..


Zou een paard niet net als mensen wel eens ergens allergisch voor kunnen wezen?
Schimmels misschien ?
Ik weet het niet , ben daarin geen deskundige dus ga ook geen adviezen geven.


Er hangen veel zaken af van andere factoren, dus alles los van elkaar zien kan zeker niet nmm.


Nogmaals...zie hierboven.
Dat gras groeit op een bodem waar weinig stoffen inzitten is wel duidelijk.
Het groeit minder hard , het worden slechts enkele soorten die met nog minder van die stofjes toch nog kunnen groeien dan andere soorten gras... er groeit dus iets wat de naam gras draagt....
Maar jou vraag kan en ga ik niet beantwoorden.
Je zal dan nml. eerst moeten weten wat je paard aan vitamine E nodig heeft.
Daarna moet je weten hoeveel er in je gras zit.
Pas DAN kan je zeggen...ja er zit genoeg in...of nee ik kom te kort.... mijn gedachte hoor , geen deskundig advies.


Dat klopt.
IK ga er van uit dat het onderzochte hooi afkomstig is van kwekers en er dus zelfs ook bemest zal worden om meer opbrengst te hebben.
Dit "perfecte"paardenhooi voor de handel zal iig. meer bemest worden dan de meeste paardenhouders zullen doen denk ik.
Maar ook dat hooi heeft dan blijkbaar nog steeds tekorten....

Er staat alleen

Nee , zo lees ik het ook.
Tekort in het "perfecte"paardenhooi van zand of kleigrond iig.
Vitamine E zit er zowiezo nooit in.


Ik ben geen deskundige , ik kan niets meten van die waardes dus kan je ook geen antwoorden geven.
Ik was slechts door-geef-luik van wat ik zat te lezen , niet meer , niet minder.
Misschien een goed idee dus eens een monster van je gras uit je 2 weilanden te laten nemen bij echte onafhankelijke deskundige ?
Hier bijv. http://www.blgg.nl/
Weet je iig. al 2 dingen.
Dat er in hooi van dit land geen vitamine E zit zoals in elk hooi.... en wat er (nog wel) aan vitamine E in jou gras zit.
Nu nog wat je paard nodig heeft en krijgt door andere zaken en je bent al een heel eind.....

Esther schreef op zaterdag 26 april 2008, 22:53:




Maarrrr Es.... die kruidenzakjes .... uhhhh.... kruidenTakjes waren er toen al wel.
Niet in zakjes om de nek natuurlijk....maar ze konden al wel ff lekker tussen de takjes staan.... om een beetje op te knappen zeg maar..... een soort kruidentakjesbad dus.
Want opeten is natuurlijk niet de bedoeling, het moet door de huid heen opgenomen worden toch ?

Esther schreef op zondag 27 april 2008, 0:56:


Daar heb ik toevallig net gisteren een lijn voor geopend op jou forum Esther.
Niet om hier mensen weg te halen , maar daar is een mogelijkheid om foto's tussen de berichten te zetten , dat kan hier niet.

Ik vraag me nml. af hoe het met de plantenkennis van mensen met paarden zit.
Die van mij is veel te weinig....dat weet ik wel.

Zoals ook hier
http://www.jakobskruiskruid.com/website/index.php/forum?func=view&id=86&catid=7

te lezen valt is het al lastig om de giftige zaken uit je wei te onderscheiden.
Maar wat hoort er nu eigenlijk minimaal aan variatie in , wat staat er in en wat kan je er evt. nog in zetten om een zo kompleet mogelijke voertafel te creëren.

Elzaliene Proost schreef op zondag 27 april 2008, 12:40:


Ik zou die gegevens dolgraag hebben , wil je ze me doormailen ?
Alvast bedankt.
Nick

Piet schreef op maandag 28 april 2008, 1:02:


Yep.... en tóch bleken er ook hier nog steeds mensen te zijn die het niet wisten......


Das eigenlijk heel simpel Piet , onze paarden leven niet op hooi alleen.
Ik verwácht dan ook geen rare dingen in hun bloedwaardes...maar wil het wel zeker weten....
Maar ónze paarden zijn ook niet de reden waarom ik dit schreef , er zijn nml. erg veel paarden die nooit gras zien of mogen proeven.
(stond overigens ook al in het eerste en/of 2de bericht van mij hoor )

Kijk bijv. naar het paardje uit Israël (sorry , ik vergeet altijd namen)....
Gras hebben ze daar simpelweg niet eens , op een heel groot deel van het jaar.
Hooi is dus het enige alternatief.
De dame wist het blijkbaar niet en gaat nu proberen of er een bloedonderzoek gedaan kan worden.
MIJN doel bereikt.... al was het alleen deze dame die er iets aan had !

Zou nu 2 a 3 maanden wat gras zoals daar.... voldoende dekking zijn voor de rest van het jaar ?
Toch iets om even bij stil te staan , of niet ?

Als er bij paarden die wel gras krijgen , ook deze zaken tekort hebben omdat ze in de winter alleen maar hooi krijgen ( te nat land enz.) , moeten die paarden die alleen op hooi leven en geen verdere aanvulling krijgen wel een heel erg tekort hebben aan deze stoffen.
Ik ben dus reuze benieuwd naar bloedonderzoeken van dit soort gehouden paarden.
Paarden dus die in de winter het land af moeten en een half jaar op hooi staan.
Bloedwaardes van rond deze tijd.... net voor het voorjaar als ze weer de wei in mogen na sinds oktober (regen) van het land te zijn gehaald.

Dat ik dat juist op dít forum zet is omdat hier regelmatig geschreven wordt dat een paard alleen op continu hooi en een liksteentje + water ook kan leven.
Dé tip die bijv. steeds gegeven wordt bij hoefbevangen paardjes..... haal maar snel van het gras af..... en geef hooi....
Mochten ze te dun worden dan prop je er bijv. wat bietenpulp in....
Maar als dat dun worden niet gebeurd staan ze op "perfect" paardenhooi voor misschien de rest van hun leven.

DAT vind ik dan niet kloppen in het PN verhaal en wilde ik even duidelijk maken.
That's all....
Sorry voor de mensen die er zich aan gestoort hebben.... maar daar kan ik niet echt mee zitten.
Ik ben nml. blij te zien dat er ook mensen zijn die het wel een beetje aanvulling in hun kennis vonden en er hierdoor wel over na zijn gaan denken omdat hun paard wel op ( vrijwel ) alleen hooi staat.

e m kraak schreef op maandag 28 april 2008, 4:04:


Normaal gesproken ...... en zie daar het verschil.
Normaal gesproken hoort een paard niet alleen op hooi te leven.
En waarvoor schreef ik dit stuk ook alweer?

Het lichaam heeft die buffer overigens al "aangesproken" voor een er tekort aan te tonen is in het bloed.

Piet schreef op maandag 28 april 2008, 10:10:


En zo blijkt maar weer dat men hier niet leest wat er staat....maar ziet wat men zien wil.
IK schrijf nergens dat deze tekorten met brok aangevuld moeten worden.
Toch gaan al die anti mensen van dit artikel daar wel van uit ?

IK geef alleen aan dat een paard dat alleen op hooi leeft een tekort heeft aan bepaalde stoffen.
Hoe iemand dat aan gaat vullen is zijn/haar probleem.
Als dat met een brok kán ben je in mijn ogen vekeerd bezig om dat niet te doen omdat die toevoevoeging nu eenmaal het naampje brok heeft.
Dat het misschien ook anders kan dan met een brok ontken ik ook al nergens.
IK schrijf wel dat als er een te kort is, ik wil gaan uitzoeken hoe ik dit aan ga pakken...
Ik schrijf niet dat ik daar brok voor ga gebruiken ( maar als dat niet anders kan....dan wel.)

Slechts weinig is er nodig blijkbaar..... dan hoeft er dus ook geen kilo's van dat evt. brok in..... maar wel de juiste waar voldoende in zit !
Ook de onderzochte paarden kregen (verkeerde ?) brok en vast nog meer toevoegingen/suplementjes.
Wat mijn verontrust is dat zelfs daar dan nog tekorten aangetoond worden.

Nah... hoe jullie er ook over denken... er is over nagedacht en zal hopelijk nog over nagedacht worden.... het belangrijkste.

Gegroet maar weer.