e m kraak schreef op zondag, 19 september 2004, 11:07:


Ik ben het met Egon eens dat wij het wiel niet zelf hebben uitgevonden. De informatie is al bekend, bestaat alleen uit vele puzzelstukjes die je her en der kunt vinden, die verstopt zitten tussen niet-kloppende puzzelstukjes.
Wat wij hebben gedaan is de informatie bij elkaar zoeken en uiteindelijk combineren tot een logisch en makkelijk begrijpbaar geheel, waarbij we inderdaad veel moeite hebben gedaan om te laten zien dat alle puzzelstukjes in elkaar passen.
Leuk om te lezen dat deze moeite nuttig besteed is!


Nee, opzet noemen we nog steeds opzet. Mustangroll is het afronden van de hoefwand over de hele omtrek (dus ook in de kwartieren e.d.).


Klopt. Een ander aspect wat meetelt is dat (persoonlijke mening) veel hoefsmeden tot het vak worden aangetrokken door het smeden op zich. Het heeft natuurlijk wel iets, vuurtje stoken, ijzer roodgloeiend stoken, erop slaan dat de vonken in het rond vliegen, etc. En wat kun je hier mee? Eh, tegenwoordig eigenlijk alleen nog maar paarden beslaan...

Er was iemand op onze cursus die aan de opleiding tot hoefsmid was begonnen in Belgie. De eerste les moesten ze een vuurtje leren stoken, de daarop volgende lessen om ijzer tot precies de goede temperatuur te verhitten zodat je erop kan slaan en het meegeeft maar niet in witgloeiden spetters uit elkaar valt. Enfin, om het verhaal samen te vatten: De bewuste persoon heeft een tijd op de cursus gezeten maar in al die tijd nog niet eens een hoef gezien, laat staan een paard. Geen wonder dat mensen die op deze manier zijn opgeleid uitsluitend "in ijzer denken". De vraag is veelal niet OF er een ijzer onder moet maar WAT VOOR ijzer eronder moet.

Ik denk dat de mensen die vroeger op deze manier bezig waren zich vooral bezig hielden met het smeden van gereedschappen en landbouwmachines.

Groeten,
Frans

Kruit schreef op zondag, 19 september 2004, 13:03:


Oh, nou, ze hebben al op 14 september (!) een brief gestuurd met daarin het verhaal dat chippen per 18 september verplicht zou zijn en dat ze graag willen weten op welke/wat voor paarden mijn bezwaren betrekking hebben. Daarna zou ik volgens de brief worden ingelicht over de verdere procedure.

Naar wat ik begrepen heb hebben alle "gewetensbezwaarden" deze brief ontvangen.

Heb de brief ingevuld en beantwoord en wacht vol verwachting af.
18 september is natuurlijk een datum die nooit meer kan worden gehaald.

Ik vraag me overigens af of er niet ergens een wettelijker termijn geldt wanneer een overheidsorgaan een aankodiging doet tot de feitelijke invoering daarvan.
Iemand die dit weet? Het lijkt me toch dat er rekening gehouden moet worden met mensen die op vakantie zijn of anderszins niet direct gehoor kunnen geven aan een verzoek om informatie/voldoen van een ineens ingevoerde verplichting.
Op 14 september een brief versturen (die op 15 september aankomt) waarin staat dat je de 18e... blah blah lijkt me niet helemaal realistisch.

Het is wel tekenend voor de manier waarop het PVV functioneert...

Groeten,
Frans

Jeannette Zaal schreef op zondag, 19 september 2004, 18:34:


Dat staat in de boekjes ja maar dat is niet waar. De bacterieen waarmee je te maken hebt bij rotstraal zijn totaal andere bacterien dan die in mest voorkomen.
Rotstraal wordt veroorzaakt door bacterien die dood weefsel opeten...
En na deze schokkende onthulling is de vraag natuurlijk, waar komt dat afgestorven weefsel vandaan? Simpelweg: Een gebrek aan doorbloeding van de hoef. Hiervoor zijn vele oorzaken:
1) Te weinig beweging. Paarden horen niet in een stal te staan. Het hoefmechanisme, dat verantwoordelijk is voor de doorbloeding in de hoef, werkt niet als het paard stil staat. Paarden die 24uur per dag buiten staan staan nooit langer dan een uur stil, stalpaarden wel.
2) Hoefijzers. Deze verhinderen het hoefmechanisme en zorgen voor een vernauwing van de achterkant van de hoef.
3) Verkeerde bekapping. Te hoge hielen, met daarbij naar binnen drukkende steunsels. Dit zorgt met name voor een te geringe doorbloeding in het gebied rond de straal (en binnenin: het hko.htm">hoefkatrol).


Smeerseltjes helpen niet, net zo min als dat ik een biefstukje dat buiten in de zon ligt goed kan houden met een smeerseltje. Het enige dat helpt, ook tegen bederf van het biefstukje dat in de zon ligt, is formaline. Maar dan ben je dood weefsel aan het conserveren, beter is het de oorzaak aan te pakken.


Zeker weten! Ik heb al van veel mensen gehoord dat het rotstraal-probleem "vanzelf" is overgegaan na een natuurlijke bekapping (en de daarbij horende leefwijze).


Maakt niet zoveel uit.


De een heeft wat meer aanleg dan de ander, maar iedereen kan het goed genoeg leren, altijd nog beter dan een hoef die traditioneel bekapt wordt met alle nadelen van dien.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op zondag, 19 september 2004, 21:25:


Simpel. Laat de hielen groeien en wacht tot de ondergeschoven raken. Nu drukt het gewicht van het paard op de hielen, die een stukje VOOR de hoefballen staan. De hielen zijn ietwat omgebogen (resultaat van de ronde vorm van de hoefwand) en drukken nu dus naar binnen. Een tweede effect van de hielen, die steeds verder naar voren groeien, is dat ze de steunsels, die daaraan vast zitten, ook naar voren duwen. Die gaan dus krom staan, bollen in het midden naar buiten, en aan de uiteinden naar binnen. EEN van die uiteinden zit achterin de hoef... Verder is een hoef conisch van vorm, en als de hoef langer wordt dan wordt de bovenkant eveneens naar binnen gedrukt, een logisch gevolg van een conische vorm.
Klinkt ingewikkeld, maar kan het vrij makkelijk laten zien aan de hand van wat voorbeeldhoeven die ik hier heb.

Maar dit effect is niet zo groot dat ik dit als hoofdoorzaak van rotstraal beschouw. Dat is eerder een gevolg van te weinig beweging, te weinig doorbloeding, en steunsels die zo lang zijn dat ze tegen de zool worden gedrukt waarbij de bovenkant, die IN de hoef zit, naar elkaar toe wordt gedrukt. IN de hoef wordt dan het gebied boven de straal samengeknepen. De doorbloeding in het gebied waar de straal moet groeien komt dan in het gedrang, en de rest kun je dan wel raden.

Groeten,
Frans

Jeannette Zaal schreef op zondag, 19 september 2004, 22:25:


Alleen beweging is niet voldoende voor een goede doorbloeding. Als de hoeven cylindervormig zijn is er nauwelijks sprake van hoefmechanisme.
Ook al zijn de hoeven WEL conisch van vorm dan kan er nog weinig hoefmechanisme zijn als het paard op een drassige veenbodem staat.

Maar ik geef toe dat in jouw omstandigheden rotstraal wel wat curieus is: we zien het voornamelijk bij paarden met hoefijzers die langdurig op stal staan. Hoe weet je eigenlijk dat het rotstraal is?

Groeten,
Frans

Piet schreef op maandag, 20 september 2004, 8:35:


Eh, wat versta jij onder clickeren? Voor zover ik weet is het operante conditionering en dat kan op gevarieerde manieren. Ten eerste hoeft de beloning niet per definitie voedsel te zijn, dat schrijft Inge ook al in het artikel waar nu mee gestrooid wordt. Ik bereik best wel leuke resultaten met mijn paarden met andere beloningen, voornamelijk "rust". In plaats van de clicker kun je ieder signaal gebruiken, ook lichaamstaal. Wat ik doe is dus ook clickeren, alleen gebruik ik een andere beloning en gebruik ik een ander signaal.

Ik heb niets tegen clickeren, ik ben alleen om een aantal redenen, die ik niet weer ga herhalen, niet zo'n fan van voerbelonen maar gebruik liever andere beloningen. Ik geloof niet dat je met voerbelonen MEER kan bereiken dan met iets anders, in tegendeel.

Voerbelonen is leuk voor close-range oefeningen ("raak dit eens aan") maar wanneer je dingen op afstand wilt ("maak eens een vliegende galopwissel op 20 meter afstand van me") dan wordt het al snel erg onpraktisch.

Ieder zijn meug hoor, maar ga nou het clickeren niet verkopen als iets dat men vroeger ook gebruikt zou hebben als het toen al was "uitgevonden".

Groeten,
Frans

Fitna schreef op maandag, 20 september 2004, 17:43:


Als je hier links in het menu kijkt zie je de knop "links". Als je hem nou DAAR neerzet dan kan iedereen hem over een half jaar nog steeds vinden.

Ik kan het natuurlijk ook wel zelf doen, maar het is jouw link dus is het leuk als jouw naam erbij staat.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op maandag, 20 september 2004, 17:53:


Ja maar DAT kan je niet zeggen vind ik. Alles wat wij met de paarden doen is uiteindelijk nutteloos. Op een tonnetje staan is nutteloos, maar een sliding stop is dat ook, in de krul lopen wat mij betreft eveneens, het hele paardrijden is nutteloos want we hebben toch een auto of anders wel de fiets?
Ieder zijn lol dus, en als die lol bestaat uit het op een tonnetje staan dan is daar niks mis mee. Het wordt pas een probleem wanneer mensen die dat leuk vinden vinden dat wij dat OOK moeten gaan doen.

Groeten,
Frans

Piet schreef op maandag, 20 september 2004, 18:05:


Dat hoeft helemaal niet, dat is alleen maar handig. Je kan er op die manier heel precies mee timen. Als je echter alleen maar dingen wilt aanleren waarvoor geen exacte timing nodig is (stoppen en sturen enzo) dan kan dat prima met langduriger signalen.
Wat veel mensen echter niet beseffen is dat je met lichaamstaal ook heel exact kan timen. DAT is nou net het geheim van veel guru's als Hempfling. Laatstgenoemde was dansleraar of zo, en heeft dus een heel preciese lichaamstiming.


"rust" als beloning kan ik op grote afstand geven, een snoepje is wat lastiger tenzij ik heel goed kan gooien.


Waar maak je die click of yes mee? Toch met je lichaam? Nou dus kun je je lichaam minstens even precies gebruiken om te timen als een clicker. En laat paarden, door hun natuur, nou zeer bedreven zijn in het lezen van lichaamstaal...
Kijk nog maar eens naar de filmpjes die ik op de website heb gezet. Geen snoepjes, maar wel veel lichaamstaal.


Omdat het een modegril is. Hetzelfde kun je, naar mijn mening, veel praktischer bereiken met lichaamstaal en rust als beloning. Hetzelfde principe, maar dan zonder onnodige tools als clicker en snoepzak, en werkend op grotere afstand dan alleen maar op aanraak-afstand.

Let's face it: Als je dingen ziet die met clickeren bereikt zijn, dan zijn het bij paarden bijna altijd spelletjes waarbij de begeleider op aanraak-afstand staat. Tonnetje staan, knielen, iets aanraken, of iets terugbrengen, etc. Dingen die je kan doen op grotere afstand zie je zelden, want dan komen de nadelen van "clickeren" al snel aan het licht. Het KAN wel, maar dan moet je op een andere manier belonen, en de meeste clickeraars hebben geen idee hoe het moet.

Ieder zijn meug hoor, maar als ik "close-range" kunstjes wil doen met een dier dan heb ik daar geen paard voor nodig. Een paard heb ik nou eenmaal voor zijn "loopvermogen", de snelheid, etc. Mijn "kunstjes" zijn dan ook veelal dingen waarbij juist de paardeigenschappen worden benut. Vliegende galopwissels, door een waterbak galoperen, etc.

Als je eenmaal kan clickeren met lichaamstaal zijn de mogelijkheden onbeperkt...

Groeten,
Frans

Arabesk schreef op dinsdag, 21 september 2004, 8:55:


Het is de reden dat ik niet actief ben op bokt. Ik kan zien hoe bezoekers op deze website terechtkomen, en vaak is dat naar aanleiding van een discussie op bokt. Als ik dan de discussie bekijk moet ik vaak mijn tenen bij elkaar knijpen en me beheersen om toch maar niet te reageren, tot nu toe lukt dat me prima.

Mensen willen vaak niets leren, en als ze dat we willen dan weten ze onze of andere websites met dezelfde strekking echt wel te vinden. Naar mijn mening is het zinloos om mensen te proberen te overtuigen; als ze er niet "rijp" voor zijn valt het kwartje toch niet.
Helaas alleen dat dat "rijp zijn" voor andere inzichten veelal ontstaat op een moment dat er grote problemen zijn ontstaan.

Of het nou gaat om trailerladen of over hoeven, steeds zie je weet dat mensen uiteindelijk hier komen nadat ze zo ongeveer opgegeven zijn bij de traditionele stromingen. Jammer maar helaas.

Bij de NVVR, een club waar men relatief gezien erg open staat voor NH en dergelijke, heb ik me ook tijden verwonderd waarom mensen goede dingen die ze zien niet oppakken. Neem bijvoorbeeld het trailerladen. Wij leren onze paarden voordat ze meemogen op de trailer eerst om fatsoenlijk te laden. Dus voor ons uitlopend, zonder gedoe. Iedere keer weer, na afloop van een NVVR-weekend, zie je mensen vol verbazing kijken hoe onze paarden voor ons uit de trailer inrennen. Hoe je gelijk op precies de goede plek staat om de stang erachter te doen. Hoe je zelf op die manier nooit in een gevaarlijke positie komt te staan in de krappe trailer, etc. Als mensen een tijdje staan te klooien worden wij erbij gehaald om hun paard te laden, en maken we er gelijk een soort demo van over hoe je dat aanpakt.

De eerste keer dacht ik dat op een volgend weekend iedereen nu wel zijn paard op "onze" manier zou laden, maar niks hoor, het gestuntel blijft, evenals de bewondering hoe wij dat doen. Ik begrijp daar niets van: Als ik ergens iets zie waarvan ik denk "Heee, dat is veeeel handiger dan zoals ik dat doe" dan ga ik dat direct nadoen.

Het kan nog gekker: Bij Parelli moet je, om je level 1 te halen, je paard leren trailer laden op deze manier. Wat mij iedere keer verbaast is hoe mensen dan NA het halen van hun level 1 ineens weer hun paard gaan laden op de oude methode, dus voor het paard uitlopend, waardoor je in de knel komt te staan, waardoor je niks te vertellen hebt als je paard er ineens weer uit wil, waardoor je iemand anders nodig hebt om de stang erachter te doen of je paard vast te binden/houden in de trailer zodat je snel om kan lopen om zelf de stang erachter te doen, etc.

Als DIT al de dagelijkse praktijk is, hoe wil je dan in vredesnaam het bokt publiek overtuigen? Of het nou gaat om trailer laden of hoefjes bekappen, mensen moeten er op een of andere manier klaar voor zijn. Sommige zijn dat snel, bij anderen komt dat nooit.

Groeten,
Frans

Inge Teblick schreef op dinsdag, 21 september 2004, 11:21:


Nee, maar vaak is het handig als je paard blijft staan waar hij staat.


Natuurlijk niet. Ik heb ook niks tegen clickeren. Dit mailtje was geschreven als reactie op iemand die het clickeren als zaligmakend beschouwt en dacht dat de Indianen het vast ook wel zouden hebben gebruikt als ze het toen al hadden uitgevonden.


Zijn we het daar toch over eens!


Precies. Dat was de strekking van mijn mailtje. Het kan ook zonder snoepjes. Natuurlijk kan het ook MET snoepjes. Maar dat had iemand anders al geschreven, dus mijn mailtje was in de strekking van "het kan ook zonder".


Zie boven. Het lijkt nu alsof je alleen MIJN mailtje hebt gelezen, maar dat was een reactie op een ander mailtje waarin iemand schreef dat er niets is dat zo goed getimed kan zijn als de clicker. Dus gaf ik als reactie dat lichaamstaal evengoed getimed kan worden. Per slot van rekening geef je het clickgeluid door iets met je lichaam te doen.


Klopt.


Ik schreef ook "praktischer", niet "beter". Zijn we het hier ook weer eens!


Daar heb je gelijk in.


Zoals ik in een voorgaand mailtje al schreef: Er is niks mis mee om dit soort kunstjes te doen met je paard. De een vindt sliding-stops maken leuk, de ander geniet van een paard dat in de krul loopt, een ander vindt het het einde als het paard op een tonnetje staat. Zolang er geen waardeoordeel aan vast zit kan iedereen zeggen wat hij/zij zo leuk vindt. En ik vind veel "beweging" leuk!

Groeten,
Frans

Cindy B. schreef op dinsdag, 21 september 2004, 13:00:


Als het goed is komt de regen niet in de vacht maar loopt er zo van af. Tenzij de vacht ruw geborsteld is of met shampoo oid het waterafstotende en beschermende huidvet is weggewassen.


Klopt. Daarom is het eerste wat onze paarden na het rijden doen fanatiek gaan rollen. Ze schuren daarbij de platgedrukte vacht weer overeind, schuren er zand in dat na uitschudden een hoop overtollig zweet + eiwitten + zouten meeneemt. Als jouw paard dat nog niet uit zichzelf doet zal hij vast wel spoedig ontdekken dat dat rollen erg lekker is en zorgt dat die rare koude plek op zijn rug weer warm wordt.


Ik vind van wel. Onze paarden staan ook buiten, zonder deken, de inloopstal is nog op slot omdat er nog steeds hooi in ligt wat we eerst nog moeten verplaatsen.


Ach... Veel mensen vinden ons ook een beetje gek... Het went!

Groeten,
Frans

Piet schreef op dinsdag, 21 september 2004, 13:31:


Was niet denigrerend bedoeld, zie ook niet helemaal waarom het denigrerend zou zijn.


Dit begrijp ik niet. Ik vind juist dat de Indianen het prima deden.

Groeten,
Frans

Michiel schreef op dinsdag, 21 september 2004, 22:06:


Ik niet. Met wijken voor druk bedoel ik nageven zoals jij omschrijft.

Groeten,
Frans

Andre Willems schreef op dinsdag, 21 september 2004, 22:11:


Het zou leuk zijn als je wat foto's kan sturen waarbij goed te zien is op wat voor ondergrond je paarden daar onbeslagen lopen. En een leuk verhaaltje er bij.
Kun je wel even prive doen naar ons email adres (zie op de balk onderaan dit scherm).

Groeten,
Frans