InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
433 berichten
Pagina 5½ van 29
Je leest nu alle berichten van "Linda"
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 18:359-2-04 18:35 Nr:1130
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:1123
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leren? Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
marianne herzberger schreef op maandag, 9 februari 2004, 17:17:

> Een verwarrende maar interessante en philosofische vraag!
> Ik neig naar de laatste variant, maar realiseer me meteen dat
> het toch een beetje een “kip of het ei” vraag is. Want hoe leer

> Op z’n best is het een combinatie van de twee elementen.
> En het belangrijkste lijkt mij dan toch vooral dat je ZELF de
> druk laat vervallen op 't moment dat er een resultaatje geboekt
> wordt!

---Helemaal mee eens! Dat bedoelde ik dus te zeggen met mijn vorige mailtje hihihi ;-)

Groetjes,

Linda
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 10:3710-2-04 10:37 Nr:1159
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:1145
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clicker training (was Re: Touwhals Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Karen Koomans schreef op Mon, 9 Feb 2004 23:25:57:

> Dat is ook meteen de reactie die ik op de e-mail van Linda wilde
> geven, zij
> schreef:

> In de motivatie van het paard (leren is LEUK!), in de band die
> je met je
> paard opbouwt (Joepie daar is Karen. Met haar doe ik altijd
> leuke dingen!).

---Mits je Parelli goed uitvoert reageert je paard precies hetzelfde hoor!


> (en over wat
> hij daarvan vindt), want naar mij komt hij op een drafje of in
> galop toe, in
> de wei.

---Dit kun je ook bereiken zonder eten. Door eerst een week bij je paard in de wei te vertoeven zonder iets van je paard te vragen. Met halster in de wei een boekje gaan lezen, laten zien dat je je paard niet altijd maar pakt om te rijden (bij veel traditioneel getrainde paarden is dit namelijk de grootste reden om niet te komen, logisch).
Laat ik nu even uitgaan van Tamara, zij is jong en was bang voor mensen in het begin. Zij had echter nog niet die ervaring van: Oh, halster dus dat wordt rijden, wegwezen dan maar...
Een paard dat geen enkel vertrouwen heeft in mensen kun je niet benaderen met voer en dus leren om naar je toe te komen met de clicker (let wel: ik heb het hier echt over het prille begin!). Wat in zo'n geval het beste werkt is gewoon lekker relaxt in de wei gaan zitten. Het paard kiest er dan op zo'n moment zélf voor om naar je toe te komen, zonder prikkel dus zeg maar. Dat maakt dat het paard toch 'trots' op zichzelf kan zijn omdat hij toch de moed heeft gehad om naar je toe te lopen. Wanneer dit dan een positieve ervaring wordt, komt je paard zonder clicker ook wel naar je toe...mits je niet elke dag hetzelfde ritueel afloopt natuurlijk. Elke dag dezelfde oefening, daar zou ik ook gek van worden en zeggen: Bekijk het maar, ik ga lekker aan het eind van de wei grazen!...Het ligt dus allemaal aan de eigenaar of het paard zonder voer ook naar je toekomt. Ik zeg niet dat ik de clickermethode afschrijf, want die zal evengoed werken. Ik wil alleen maar zeggen dat er meerdere wegen naar Rome zijn ;-)

> Ik krijg de dingen zoals ik ze hierboven beschrijf (en er komt
> zoveel meer
> gevoel bij dan ik ooit in een e-mail kan uitleggen), niet voor
> elkaar met
> andere methodes. Dat is ook 1 van de eerste dingen die mij
> opvielen toen ik
> de Parelli video level 1 bekeek: ik zie een super-gehoorzaam
> paard, dat
> zeker niet gestresst is, maar ook niet enthousiast.

---Hier ligt de kern van je hele discussie denk ik Karen. JIJ kunt dit niet voor elkaar krijgen met andere methodes, wél met clickeren. IK kan dit niet voor elkaar krijgen met andere methodes, maar wél met Parelli (toegegeven misschien ook met clickeren, maar heb nu al gekozen voor Parelli en ik stort me liever op één methode tegelijk om zo het beste uit die methode te halen...werkt dit dan op lange termijn niet, dan ga ik iets anders zoeken). De reden dat je op de L1 video een paard ziet wat niet enthousiast is, is omdat het juist L1 is! Verder is het een demonstratie en kan dit paard alles al. Maar hoe moet je het anders aan mensen duidelijk maken die er de ballen nog niet van snappen? Met een paard wat het nog niet kan? Dat komt denk ik dan totaal niet over...
Geloof me, ik ben nu met Tamara met L3 grondwerk bezig en ze is echt wel enthousiast hoor! Heb je de demo's van Parelli ook wel eens gezien of de L3 videoband? Daar kan ik toch zeker niet van zeggen dat er geen enthousiasme vanaf straalt. De videoband "Secrets to Succes" waarbij L3 studenten met hun paarden bezig zijn bruist van enthousiasme...


> is de
> relatie tussen jou en je paard zover) dat je goed online kunt
> gaan werken
> (NIET andersom).

---Heb ook de Klaus-methode gedaan, maar moet eerlijk zeggen dat ik liever mijn paard eerst on line heb hoor. Hoewel het prettiger voelt om met je paard te werken zonder lijn, vind ik het toch een belangrijke basis dat je eerst met lijn begint. En Hempling gebruikt ook druk, wat denk je van de 'onderstap'? Is ook 'druk' richting het paard, dat vergelijk ik met de 'druk' die je uitoefent wanneer je bij Parelli naar Zone 4 kijkt en je paard naar je toe draait. Is precies hetzelfde. Verder gebruikt hij ook druk bij het achterwaarts laten lopen. Oké, je kunt je paard in een straatje zetten zodat de enige weg eruit de weg naar achteren is, maar dat zie ik ook als een vorm van druk want zodra je dan naar je paard toeloopt oefen je ook een bepaalde druk uit. Hempling heeft hele goede dingen hoor, daar niet van, maar ook hij gebruikt (onaangename) druk naar mijn mening. En als ik bij Tamara was begonnen zonder lijn e.d. was het compleet fout gegaan. Maar heb al verteld dat Tamara absoluut niet positief op de Klaus-methode reageerde. Dit kan uiteraard bij andere paarden anders zijn, mijn fjord reageerde er wel goed op, maar was ook trouwens niet echt bepaald enthousiast. Waar het om gaat is, is dat er gewoon meerdere wegen naar Rome zijn. Dat JIJ wel volgens de clickermethode iets voor elkaar krijgt en ik dit voor elkaar krijg middels Parelli. Dat beide methodes goed kunnen werken en dat ik eigenlijk niks kan ontdekken waarom het ene 'slechter' zou zijn dan het andere. De één gebruikt nu eenmaal Parelli, de ander Clicker...

Groetjes,

Linda
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 10:4410-2-04 10:44 Nr:1160
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:1155
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leren? Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Karen Koomans schreef op Tue, 10 Feb 2004 00:40:37:

>
> Ik heb er uitdrukkelijk bijgeschreven, dat ik refereerde aan
> onaangename
> druk; het soort druk dat je liever wilt vermijden. Uitnodigende
> lichaamstaal
> (de vraag : "volg je mij?") is geenszins onaangename druk.

---Ik wil hier toch even op reageren. Ik moet zeggen dat ik het met Marianne eens ben. Waarom?
Je helper staat achter het paard, of je helper nu iets doet of niet, een paard is niet gek. Daarmee wil ik zeggen dat de helper wel degelijk een bepaalde druk uitoefent. Als jij aan je paard vraagt: Ga je mee? en je paard doet het niet...wat gaat die helper dan doen? Juist, druk uitoefenen...(door naar je paard te lopen, door met een zweepje op en neer te bewegen (ik bedoel niet meppen of zo overigens!)). Dát is druk! Alleen jij doet het met een helper en Parelli doet het met een touw wat ie in z'n handen heeft...want zeg eens eerlijk, anders heb je ook geen helper nodig want dan kun je het paard wel in je eentje meekrijgen toch? Niet boos bedoeld of zo, maar zo zie ik het...

Groetjes,

Linda
Je leest nu alle berichten van "Linda"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
433 berichten
Pagina 5½ van 29
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact