Christel Provaas schreef op dinsdag 29 januari 2008, 8:23:


Ik kan je hierin alleen maar bevestigen. Vandaar dat ik in mijn discussie steeds schrijf over DA & hoefsmid.
En zoals ik al eerder schreef, het heeft allemaal met centen te maken.
Het is zoals in de auto-industrie.
Sinds begin jaren '90 heeft met op de Vrije Universiteit Brussel goed werkende electrische stadsautootjes ontwikkeld (caliber ford KA).
Toch rijdt vandaag de dag (ruim 15 jaar later) iedereen nog massaal met conventionele wagens, gewoon omdat de auto- en petroleummaffia de commercialisatie ervan blokkerd...
De kennis is er al lang, óók en zéker bij de DA, maar het ontbreekt hen aan de WIL om mee te gaan. Zelfde scenario bij de klassieke geneeskunde tégen de natuurgeneeskunde in.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 29 januari 2008, 10:28:


Heb ik ook gezien.
Ik vond het een héél klein beetje, héél erg veel TeleTubbie gehalte hebben.
Begrippen als: Scholing voor ruiter en paard, In dialoog met je paard, the Natural Horse, kunstenares, trainingsadviseur en instructrice, ... doen grootse verwachtingen ontstaan bij de toeschouwer (in casu ondergetekende).
Helaas, een stelletje huppelende Miekes met flapperende wimpels en een pseudo mystiek geënsceneerd sfeertje à la 'Carnaval de Venice' vulde de showpiste met niét tot de verbeelding sprekende on-samenhangende nonsens.

Als dit een afspiegeling is van waar Natural Horsemaship voor staat, is hoongelach vanuit de traditionele paardenwereld het deel.

Bij het zien van deze act kwam mij spontaan een filmpje op Youtube terug voor de geest.
http://nl.youtube.com/watch?v=MpjUiR0QFdk

De act van Bianca Koevoets kwam aardig in de buurt...

En wij ons maar afvragen hoe het toch komt dat bitloos rijden, en de daarmee geassocieerde natuurlijk paardrijden, niet au serieux genomen wordt ...

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Sieta schreef op dinsdag 29 januari 2008, 11:00:


... En als de "leader of the band" tijdens haar demo zélf niet altijd haar de paarden voor 200% beheerst, zakt de geloofwaardigheid al hélemààl tot onder het vriespunt.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Vicky Verreycken schreef op dinsdag 29 januari 2008, 9:19:


Ik ben daar redelijk zeker van, al wil ik wel nuanceren.

De spatijzers bij Papillon zijn aangebracht op advies van mijn toenmalige DA met bevestiging van hoefsmid. Deze zijn er terug afgehaald in Merelbeke, maar de behandelende prof (of was hij nog assistent - dat weet ik niet zeker) beslistte wél om orthopedisch beslag vooraan te laten zetten. Deze ijzers zijn er in Merelbeke al onder geplaatst.
(Zowel spatijzers als orthopedisch beslag bleken foute keuze)

Ik heb gezien hoe anders, véél grondiger, met véél geduld en zachtheid voor het paard, de onderzoeken bij Papillon werden uitgevoerd in Merelbeke. Ik mocht er zelfs bij zijn en kreeg in zéér verstaanbare taal uitleg over elk detail van het onderzoek - ter plekke, en met 20 studenten erom heen. Echt waar, heel boeiend. En het nam mijn ongerustheid weg. Want dan denk je als leek: "Hier wéten ze ten minste waarover ze praten. Hier neemt men de tijd om het allemaal uit te zoeken, tot op het bot (letterlijk dus)".
Dan kàn ik niet meer twijfelen over hun kennis, toch?
Het was een wereld van verschil ten opzichte van het onderzoek van de eigen DA. (NB.: De eigen DA heeft mij nóóit doorverwezen naar Merelbeke. Ze was er aanvankelijk zelfs een beetje door in haar achterwerk gebeten).

Ik wil best aannemen dat DA-en niet alles weten. Maar wààrom dan weigeren ze pertinent in te gaan op elke bezorgde en/of kritische vraag van gewone paardeneigenaars met betrekking tot het natuurlijk aanpakken van hoefproblemen?
Als ze het al niet weten, dat ze dan verdomme zelf ook eens een second opinion vragen, bij mensen met een andere invalshoek.
We hebben het hier over levende wezens, (paarden in dit geval). Het doel van elke paardenarts is de gezondheid van deze dieren te verbeteren.
'Gebrek' aan kennis is, een 'te veel' aan kortzichtigheid. Wetenschap is nooit volledig, en zal altijd te kort schieten. Maar pertinent weigeren een zich belangrijk deel van reeds verworven inzichten te eigen maken, is een inbreuk op de doelstellingen van de medische wetenchap op zich.

Eigen DA versus Merelbeke, ik scheer zeker niet alles over dezelfde kam.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 29 januari 2008, 13:46:


Yow, was idd een clinic van Dave Stuart (de cowboy die met z'n rug naar de camera zit).
In zijn CV staat, citaat.: "Who is David Stuart? Dave may be known to you through his affiliation with the Parelli organisation. Dave was the highest trained Parelli instructor (besides Pat himself)..." - einde citaat.

Parelli kan fier zijn op zijn 'highest level pupil'.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Michiel schreef op dinsdag 29 januari 2008, 14:29:

En hier kan ik volledig in meegaan.

Uit respect voor elke geëscalleerde openhartigheid.
Uit respect voor ieders diep geraakte emoties.
Ter bescherming van ieders hoogst persoonlijke levenssfeer.
Ter bescherming van de integriteit op DIT forum.

Laten we verder gaan met datgene wat ons allemaal bindt, onze Paarden Natuurlijk.

Amen

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

De clinic van Emiel Voest op "Paard 2008" in Hardenberg is niet onopgemerkt voorbijgegaan.
Het afbreken van zijn 2de clinic wegens de inmiddels gekende 'cap' perikelen zijn dan ook stof tot discussie en véél commentaren op diverse fora.

Ikzelf vond het héél moedig omdat een statement van iemand als Emiel Voest, 1000 x meer effect heeft dan dat bijvoorbeeld iemand als Bianca Koevoets dit zou proberen.
Emiel is dan ook een maturiteit binnen paardrijdend Nederland.

Ik zat boven in de tribune en heb hem als énige (met uitzondering van diegene die enkel een staanplaats hadden) een staande ovatie gegeven.

Ik had al één en ander over hem gehoord.
Thuis gekomen wou ik toch wel meer weten over deze man, die overigens een zéér professionele, boeiende en duidelijke clinic had neergezet over het werken aan de dubbele lijn.

Kom ik op zijn website toch wel dít tegen:
http://www.emielvoest.nl/hst/e05v30a/emvoest.nsf/subsublinks/Cursussen%20en%20dienstenSamenwerking%20Academy%20Bartels1?opendocument

http://www.emielvoest.nl/hst/e05v30a/emvoest.nsf/subsublinks/Cursussen%20en%20dienstenFreestyle%20trainingen1?opendocument

De volgende keer beng ik een melkkrukje mee en ga ik héél laag tegen de grond zitten wanneer hij nog eens een statement neerzet.

Weerom jammer voor de geloofwaardigheid.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Peet schreef op dinsdag 29 januari 2008, 15:29:


Het zou net zo ongeloofwaardig overkomen als hier - op de site van PaardNatuurlijk - foto's te zien zouden zijn van paarden met hoefijzers, of bij Spirithorses nog foto'waar Pien met bit rijdt. Ach, het zijn maar oude foto's.

Als je voor de ogen van enkele 100-den mensen een clinic afbreekt omdat het niet verenigbaar is met jou ideologie, moet je voor 100% rechtlijnig consekwent zijn. Heel zijn verhaal rond Tinneke Bartels ten spijt.
Ietwat professionele takt noopt Emiel eigenlijk tot aanpassing van zijn site. Dààrop staat wat hij uitdraagt. Zo niet, is hij níet geloofwaardig meer.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Peet schreef op dinsdag 29 januari 2008, 21:31:

Ja, Taraaara ...
De amazones van Quest reden tijdens hun bitloze demo wel met galetten van sporen, en een zweep die zelfs voor geen meter zou meegeven als ge daar uw paard een ferme safflet mee zou geven.
Ze waren - helaas - niet in staat om hun engsten deftig onder controle te houden. Daardoor ging hun hele demo ook volledig de mist in.
Bit en bitloos afwisselen ... op een hobbelpaard zeker.

Herman
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Peet schreef op dinsdag 29 januari 2008, 19:39:

Peet, kan je ook even specifiëren:
=> wélke 4 paarden worden er standaard bitloos bereden/getraind?
=> Wélk paard wordt sinds kort bitloos mee gereden?
=> Welke 3 paarden worden afwisselend met en zonder bit gereden?

Wim Alves heeft duidelijk herhaald dat bitloos perfect NAAST het bit kan worden aangewend, maar dat hij mét bit toch fijner de subtiele nuances bij het paard kan bijbrengen.
Quest promoot géén bitloos rijden ... Waarom participeren ze dan op een bitloze dag? Voor de poen ?
Bianca Koevoets rijdt mét bit. Het bitloos rijden is bij haar een act (omdat zónder - alleen mét halsring spectakel verzekerd is), niet uit 'natural horse' overtuiging. Een kunstenaar moet nu eenmaal haar waar goed verpakken.
Ook aan Emiel Voest werd vanuit het publiek de vraag gesteld over bitloos werken.
Ook hij plaatst bitloos naast het bit...

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Peet schreef op dinsdag 29 januari 2008, 23:07:


3 jarige fries was nog niet zadelmak, dus bit speelt hier (nog) niet.
4 jarige KWPN merrie Widora was eveneens nog niet onder het zadel.
Bijven er van de 12 paarden nog 1O over die relevant zijn in de bit <=> bitloze vergelijking.
8 ervan worden in "het dagelijkse leven" frekwent mét bit gereden.
Blijven er nog slechts 2 over die representatief zijn voor een bitloze dag.
Hoe overtuigend moet dan een dag 'Bitloos Paardrijden' zijn, en hoeveel bezoekers hebben dat dan in de gaten? Daar gaat het mij om.

Overigens, ik vond de demo van Wim Alves stérk en dégelijk, de mendemo met het tinker 2-span adembenemend. ik heb jaren als pensiongast op een trainingsstal voor menpaarden gestaan (WK-trainingen), ik was dus al wat gewoon. En de clinic van Emiel Voest vond ik ronduit een hoogtepunt.

Het is dus niet allemaal kommer en kwel. Maar als ik 300 km rij om een unieke dag mee te maken, ben ik per definitie zéér kritisch ingesteld. Aan alleen maar ooooh's en aaaah's en wooooow's heb je niets. Ik heb gewoon té weinig passie, bezieling en overtuiging ervaren, da's al.
En over de mensen die ik met namen noem, het is maar juist de registratie van wat ik in Hardenberg gehoord en gezien heb. Geen gebazel, geen laster. Just the facts - zonder verder kritiek op hun waarde. Het is alleen mijn waarde niet.

Overigens, als je op de één of de andere manier bij de organisatie van het evenement betrokken was, proficiat. Puike prestatie.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Vicky Verreycken schreef op dinsdag 29 januari 2008, 16:06:

Moetetn we zéker eens doen. Lijkt me boeiend en verrijkend.
Ik weet het, ben nogal erg sarcastisch soms als het over "het academische wereldje" gaat.

Laat maar weten wanneer ge dorst hebt, of zin in een glaske wijn....

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."