Christel Provaas schreef op woensdag 16 januari 2008, 18:30:


Waar ik ooit werkte kregen alle paarden die op één bepalade weide liepen eens tegelijk mok. De paarden op andere weides hadden nergens last van. Alle weides waren even nat. Het was in een natte, relatief warme en vochtige winter dat dit probleem zich voordeed.

Groet, Pien

Jolijn schreef op woensdag 16 januari 2008, 21:33:


Zéker kun je stukjes wortel of iets anders gebruiken om Boyke te belonen, maar leer hem dan wel allereerst dat hij niet mag bedelen, aan je zitten, ongevraagd je zakken afsnuffelen enzo. Leer hem een stapje achteruit te doen, gebruik daar consequent één woord voor, bijvoorbeeld 'terug', of 'back'. En geef de voedselbeloning altijd achteraf, nadat hij er iets voor heeft moeten doen.

Leeftijd speelt inderdaad geen rol, je moet hem zien te interesseren en motiveren, voedsel kan daarbij helpen, zolang jij maar niet het idee krijgt dat je een lopende voermachine moet worden om van hem iets gedaan te krijgen.

Groetjes, Pien

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 16 januari 2008, 21:42:


Eddy, ik ga ervanuit dat Jolijn vanaf de grond is aan het leren Boyke te laten wijken voor druk
Voor de rest ben ik het met je eens dat voerbeloning vanuit het zadel erg onhandig is, je hebt steeds een stoppend paard dat zijn hoofd omdraait omdat ie wat lekkers verdient heeft.
Paard mag best wel leren dat een krabbel in de nek, release, lange teugel en/of een woord ook voldoende zijn. En dat hij na het werk iets lekkers krijgt.

Greetz!

Spirithorses schreef op woensdag 16 januari 2008, 21:46:


Ik schets even een probleem van voedselbeloning vanuit het zadel:

Bij mij kwam iemand die clickerde met haar paard, ze liep haar paard te pas en te onpas met voer te belonen, ook voor dingen waarmee ik het helemaal niet eens was. Het was een paard dat graag steigerde en wat deed zij? Ze beloonde het paard met voer zodra hij op de grond kwam. De uitleg daarbij was dat ze het paard wilde belonen voor het weer omlaag komen .

Met rijden liep het paard alle pionnen af en gooide hij ze één voor één om, zogezegd omdat het paard dacht dat hij daar iets mee verdienen kon. De bedoeling was echter óm de pionnen te slalommen (oefening).

Verder was het paard allesbehalve voorwaarts. En elke keer dat het paard wél een paar passen liep kreeg hij zijn beloninkje, dús liep het paard maar een paar passen, dan stopte hij, draaide zijn hoofd om alsof hij wilde zeggen "Ik heb een paar passen gedaan zoals je vroeg, nu wil ik een beloning". Het paard wilde dan geen stap meer verzetten.
Iedere keer weer moest de rijder het paard dus opnieuw in gang zetten in plaats van het in gang te houden.

Het is zeer moeilijk om een paard dat niet voorwaarts is telkens weer in gang te moeten zetten, als hij eenmaal loopt moet je dat zo zien te houden, dat is een stuk minder uitputtend voor zowel paard zelf als rijder. Bovendien moet de rijder over de juiste timing (en consequentie) leren beschikken om het paard dusdanig aan te voelen en het een stap vóór te blijven door voorwaarts te blijven vragen als het zijn pas ook maar één milliseconde vertraagt (voelen dus!). En dát belonen natuurlijk, maar niet met een snoepje. Gewoon met een woord, ontspanning en een krabbel.

Het is zaak dan zoi'n paard verder niet te overvragen, daar kun je ook weer een hoop mee, maar daar gaat het nu niet over, het ging over voedselbeloning vanuit het zadel.

Paard doet het goed nu, zijn probleem is bijna over. Zonder voedselbeloning.

Greetz, Pien

Esther schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:06:


Het gaat er hier dus inderdaad om dat je met voedselbeloning, wanneer je het niet goed toepast (zoals dat meisje met haar niet voorwaartse paard) enórm verkeerde dingen aan je paard kunt leren. Paard is dan alleen maar gefocust op eten....

Helaas helaas..... ik kom er teveel tegen van dat soort. Ik heb nog steeds geen netjes geclickerde paarden gezien die meer konden laten zien dat wat kunstjes op de grond!

Dus ben ik nog steeds niet overtuigd.
Dat heb ik al vaker aangegeven.

groet, Pien

PaardEnSchool schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:09:


Es, ik vind eerlijkgezegd ook dat Vincenza dit best mag schrijven, ze schrijft er duidelijk bij dat het om háár ervaringen gaat en daar werd ook expliciet om gevraagd door TS.
Als iemand anders hetzelfde schrijft ga je ook niet zo op de barricade.

Groet, Pien

Jolijn schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:37:


Als jij worteltjes wilt geven dan geef je die toch?
Anders leg ik je wel uit bij een van mijn paarden hoe je dat stukje respect vraagt, als je het weekend komt. Jou inschattende doe je het helemaal zo gek nog niet met Boyke!

Nu ben ik het toch bijijijijna met je eens

MAAR:

Piet schreef :


Lossen van druk is een enórme beloning Piet.
Het ontspant een paard (na inspanning) en paard weet dat hij zijn best gedaan heeft. Al helemaal als je er een lief woord bij zegt en/of een krabbel in de nek. Als IK zeg dat het goed is dan ís het ook goed voor haar. BD is nooit voerbeloond en zij doet daar alles voor.
Waarin is dit paard zo anders dan? Vandaag overigens van mijn eigen lesgeefster nog te horen gekregen dat dit paard met rijden bepaald geen makkelijk paard is


Zelfs de minste druk wordt door het paard geregistreerd als zijnde druk.
Of dat nou je bedoeling is of niet. Er zijn veel paarden die geleerd hebben dit te negeren omdat ze overvoerd worden met druk, dat zeker.


Ik heb dat al heel lang geleden geschreven. Maar zeg dan liever een vorm van CT.

Maar die ook verwarrend kan werken, net zoals werken met druk ook verwarrend kan werken. Het filmpje van daarnet vond ik mooi, maar dat was weer iemand die weet waarmee hij bezig is. Leuk paard trouwens!!!!
En inderdaad, weinig onderscheid, het kon al bijna een Parelli filmpje zijn (als je de voertjes wegdenkt )

Wat me opvalt is dat jij niet meer tegen iederen roept maar te gaan clickeren bij elk probleem of elke vraag. Daar sta ik een beetje van te kijken, maar ik begrijp dat wel. Goed clickeren is echt niet zo makkelijk....

marjolijn schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:51:


Waarom niet, Marjolijn?

Nils Vellinga schreef :


Oké!


Ja, de Meroth moet je blijkbaar eerst een aantal keren goed invetten, ik ben daar ook mee bezig voor ik de nieuwe gebruik.
Paste het neusdeel wel goed op de wat bredere friezen neuzen?
(ojé, mag ik dat zeggen????

Is dat de reden om op een crosrope over te stappen of is er ook nog een andere reden?

Greetz!

Jolanda Linders schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:44:


Wij hebben het niet in de rijbak liggen het zand houdt het daar prima, maar we hebben het wel op verschillende andere plaatsen liggen op ons terrein, oa in de roundpen, op de paden waar we met de kruiwagens lopen, op de parkeerplaats en in de paddocks.

In de roundpen ligt het pas, we hebben toevallig afgelopen week een nieuwe roundpen gebouwd. Het ligt er zo'n 20 á 30 cm dik en is nog erg zwaar om in te werken. Het moet nog wat inzakken. Ik raad het je niet aan in een rijbak, met mengen met zand heb ik geen ervaring, het zal dan zeker lichter en minder glad worden om in te werken.
Op de looppaden waar geen of nauwelijks paarden komen houdt het prima en blijft alles mooi droog, op de parkeerplaats ook (geen probleem voor de auto's).

In de paddocks heeft het zich dus met de klei-modder vermengt, het is véél minder glad dan andere jaren, minder sompig ook, maar de modder is niet weggebleven. Komend jaar zal het wel grotendeels verteerd zijn in de paddocks (het ligt er zeker 40 cm dik). Er blijft niks van over.

Conclusie: Als er geen paarden over lopen (puntbelasting?) houdt het beter dan wanneer en wel paarden overheen moeten.

groet, Pien

Jolijn schreef :


Ach, <zucht>, het bekende verhaal
Wat denk je waarom ik voor mezelf begonnen ben en lekker op mijn eigen 'veilige eilandje' zit ?????? (achter de poort die ik op slot kan doen als ik dat wil).

We zien het wel. Veel zal afhangen van jouw timing en (daar kom ik
weer) consequent zijn. En van Boyke natuurlijk.
Maar je hebt hem al jaren als hengst weten te houden dus dat zal wel meevallen.

Over dat mank lopen: Je weet dat het een tijd kan duren voordat Boyke weer perfect loopt na 10 jaar ijzers. Die voeten moeten gewoon herstellen en dat heeft tijd nodig. Maar met hoefschoenen gaat deze overgang wel lukken hoor.

En nu leren jij.... Ben ik blij dat ik niet meer op school zit.... Yes!

groetjes, Pien

Jolijn schreef op woensdag 16 januari 2008, 23:26:


Dat merk je aan Boyke; wil hij graag leren, zoekt hij de uitdaging of kijkt hij verveeld als je al met het halster aankomt.
Bij mijn paarden is daarin ook onderling verschil. Spirit wil bijvoorbeeld altijd wel wat doenm, maakt hem niet uit wat, hij is vreselijk leergierig. Holly daarentegen gelooft het allemaal wel.... die moet ik niet teveel lastig vallen, die is helemaal niet flexibel.

Een raad: Beter 4 keer per week een kort moment dan één keer per week uren oefenen. En: Stop als het nog leuk is (sluit altijd je sessie af met iets leuks en iets waarin jullie allebei goed zijn), en blijf niet te lang hangen in dingen die hij inmiddels kent, dat verzuurt enorm. Zodra je paard ene spelletje kent zoek je weer naar iets nieuws erbij, zo blijft het hopelijk uitdagend en wordt het niet saai.
Het ergste wat je kunt doen is datzelfde maar e i n d e l o o s blijven herhalen.... Hou het licht en speels....

Greetz, tot gauw, Pien