InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 2293½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 29 september 2005, 21:4229-9-05 21:42 Nr:34391
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:34379
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De beperkingen van positief belonen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
>
> Ik wil toch even terugkomen op het gebruiken van
> aanhoudende druk.
> Nu ik er nog eens over nagedacht heb, gebruik ik dat
> eigenllijk bijna nooit meer.

Ik gebruik het ook nog zelden omdat de meesten van mijn paarden inmiddels 'opgevoed' zijn, dus ja, op een gegeven moment, als je paard weet wat je bedoelt en vice versa, is het niet eens meer nodig, dan is een kijken, wijzen voldoende. Met alleen een wijsvinger naar rechts of links kun je dan bijvoorbeeld al sturen, druk nihil.

> Als ik het naga was dat meer in de tijd voordat ik
> clikkerde of daarop overschakelde.
> Mooi voorbeeld is dat ik Shiny vorige week geleerd heb om
> achteruit van een dijk te lopen.
> Het was heel eenvoudig geweest om hem met aanhoudende druk
> op het leidtouw onder de kin de dijk af te laten stappen.
>
> Ik heb het echt geheel op een clicker manier gedaan.
> Mijn doel was om hem zoveel moed te laten verzamelen dat
> hij achteruit naar beneden met zijn achterwerk mijn hand
> die zich een halve meter lager op de dijk bevond, wilde
> targetten.

Vertel nou eens, Piet, waaróm wil hij targetten? Ik denk niet dattie jou wil laten zien hoe moedig hij is. Hij wil dit doen omdat ie een beloning wil. En als hij daarvoor achteruit naar beneden moet en voldoende vertrouwen in jou heeft , dan neemt hij dat bergje voor lief.

> Het zelf uitzoeken hoe je naar beneden komt terwijl je
> niet ziet waar je je volgende voet zet, omdat je dat
> gevraagd wordt , vraagt denk ik veel meer van de moed en van
> het vertrouwen van een paard, dan door met aanhoudende zachte
> druk te werken.

Ik weet het niet hoor, zou een paard dat met zachte druk naar beneden gevraagd wordt dan niet moeten voelen waar hij zijn voeten neerzet?
Trouwens; als je dit mbv druk vraagt moet je nooit aanhoudende druk gebruiken, maar korte momenten, dan wachten tot het paard reageert, belonen en weer een fractie druk, wachten, reageren, belonen en zo komt het paard net zo goed op zichzelf die heuvel of berg af.
Nooit aanhoudende druk want dan ga JIJ dat paard leiden en dat is niet wat je wil, hij moet op eigen benen lopen.
Op een gegeven moment is dus die druk niet meer nodig maar is gewoon een 'vragen' voldoende geworden, vergezeld van een woordelijke beloning.

Over de frequentie van die woordelijke beloning kunnen we het vervolgens hebben; ik beloon graag en veel, bij elke goede reaktie
die mijn paard mij geeft, hoe subtiel dan ook.
Dit bouw je langzaam af tot je op een gegeven moment aleen op het einde van het gevraagde beloont.

Ik blijf het trouwens vaker doen; ik vertel mijn paard zodra ik iets vraag al dat ze heel lief is, vergezeld van een aanraking (ik raak mijn paarden heel veel aan) , dit vindt ze zo fijn dat ze uit zichzelf het gevraagde zal doen.
Hierin zie ik niet veel verschil met klikkeren, ook al gebruik(te) ik dus wel die druk in het begin.
Maar ik vind het niet goed als mijn paard zelf haar eigen versie gaat verzinnen, of op dingen vooruit gaat lopen.
En het 'gevaar' is dat ze dat doet om mijn "good girl" te willen horen.
Niet dat dat erg is, maar het komt dan niet meer uit haarzelf.
Maar goed, mijn paard achterwaarts een heuveltje af laten lopen is ook niet iets wat ze uit zichzelf zou doen, lijkt mij.

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: donderdag 29 september 2005, 21:4529-9-05 21:45 Nr:34392
Volg auteur > Van: Sabrina Adams Opwaarderen Re:34356
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: pas op Structuur
Sabrina Adams
Belgie (Antwerpen)

Jarig op 7-9

167 berichten
sinds 19-1-2004
Harm Muis schreef op donderdag, 29 september 2005, 12:55:

> Wil schreef op donderdag, 29 september 2005, 12:35:
>
>> Harm Muis schreef op donderdag, 29 september 2005, 9:36:

> uit want meestal word je gewoon afgebrand op je mening en dat
> gaat er bij mij niet in.
>
> Harm

Hij deelt die kennis toch met ons ? All you have to do is ask.
Wanneer komt die scherp uit de hoek, als hij zijn idealen voorop stelt. Vind ik knap en hij is steeds consequent daarin. Bovendien mag het iets kritischer hoor. Niet zomaar alles geloven wat men schrijft. Als je hier iets wilt beweren, dan moet je het maar hard kunnen maken ook. Dit hoeft dan niet immer perse het juiste te zijn. We schrijven hier allemaal uit persoonlijke ervaringen, ondervindingen ... opgedane kennis, ervaring ... SOms zijn we het oneens ... en dat mag. Wez ijn hier toch om te leren, te kletsen, onze inzichten te verruimen ....
Laat ons Nick gewoon analytisch en uitermate allert noemen ! En weet je wat dat mag, dat moet, want anders zou Nick, Nick niet zijn.
Dus laat ons dit geen 'afbranden' noemen, maar actief meedenken.
Ik weet dat wel te appreciëren, en anderen ook blijkbaar.
Dus 'wat is het probleem' ?
Dacht ik al .... :-)
Zow Nick nu ben je genoeg opgehemdeld voor 1 dag ! Hoop dat ik je niet beledigd heb hoor, anders brand je maar af hahaha

Groetjes,

Sabrina
Volg datum > Datum: donderdag 29 september 2005, 21:5729-9-05 21:57 Nr:34393
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:34388
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe reageren..... Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
ivo huygens schreef op donderdag, 29 september 2005, 21:04:

> Hey iedereen,,,ik heb sinds een paar maanden een paardje van
> ongeveer 1,5jaar ,ze loopt samen in de wei met een kostganger
> van 17jaar.nu begint dat kleintje mij uit te testen om te zien
> hoe ver ze kan gaan, en draait ze regelmatig haar achterste en
> stampt ze (is al een paar keer bijna raak geweest)nu krijg ik
> regelmatig de (goede)raad om ze eens goed op haar plaats te
> zetten als jullie begrijpen wat ik bedoel.ik weet ook wel dat
> dit niet kan blijven duren en dat ik iets zal moeten doen ,dus
> hoop ik van jullie een beetje diervriendelijke raad te
> krijgen......

't Is een veulen he.... dat waarschijnlijk nog niet veel geleerd heeft, en zeker niet weet dat het heel erg fijn kan zijn bij mensen.
Dat zul jij haar duidelijk moeten maken, niet door haar weg te drijven maar juist door haar naar je toe te halen en haar te leren dat aanraken fijn is. Haar hele lijf, en haar achterbenen. Begin vooraan ; nek hals, borst, en ga langzaam verder (na dagen) tot je ook de achterhand zonder problemen kunt aanraken, helemaal tot onderin haar hoeven, maak haar bewust van haar lijf.
Ze is zich misschien niet eens bewust van wat ze doet, maar misschien ook trapt ze gericht, kan ik van hier niet bepalen.

Een veulen van 1,5 jaar behoort eigenlijk allang gesocialiseerd te zijn. Nu te moeten beginnen met haar maakt dat je al wat tijd verloren hebt.
Maar weer die liefdevolle vastberadenheid maken dat het je zeker gaat lukken. Als je met haar bezig bent zorg je gewoon ervoor dat haar hoofd altijd bij je en in jouw richting is en niet van je af, mocht ze willen uithalen dan draait ze automatisch van je vandaan.
Weer een risico minder.
Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: donderdag 29 september 2005, 22:1329-9-05 22:13 Nr:34394
Volg auteur > Van: Fred Emmerig Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Mijn hoefsmid raad het af Structuur

Fred Emmerig
Homepage
Sneek
Nederland

Jarig op 11-10

100 berichten
sinds 26-9-2005
Hallo ik ben nieuw hier. Jaren geleden heb ik een hoefbekapcursus gevolgd (gangbare stijl) bij een landbouwpraktijkschool. Sinds kort heb ik de site hoef natuurlijk herhaaldelijk gelezen en ik moet zeggen heel intressant en het klinkt allemaal aannemelijk. Mijn Fjord (11 jaar) loopt nu 6 jaar op ijzers, omdat ik vaak op het straat verkeer met het karretje. Maar de hoeven zijn er niet beter op geworden. Afbrokkelen bij het verliezen van een ijzer in het land, of liever gezegd afbreken van de hoefwand (bij de nagels). Een degenererende straal, met als gevolg straalrot. Te behandelen dan weer met jodium. Dit laatste hielp van de zomer. En dan lees ik dit op de site. Tja, ik ben bijna om. Ik heb het multi-informatiepakket al besteld en betaald. Ik heb het nog niet, maar zie er reikhalzend naar uit. Maar...... Mijn hoefsmid heb ik vandaag gesproken.....
Ik had de ijzers er zelf al afgehaald, want die waren behoorlijk los al en om schade te voorkomen heb ik ze eraf gehaald. Ik vertelde hem dat ik haar van de ijzers wilde aflaten om de hoeven de kans te geven te herstellen. En sprak hem over natuurlijk bekappen. NOOIT DOEN! was het antwoord. Slik...
We hebben al veel paardehoeven moeten "herstellen" (op ijzers gezet) omdat ze achter wel zo versleten waren dat ze kreupel waren! Zielig gewoon.
Die mensen weten niet waar ze aan beginnen. Doe geen cursus daarin, loop maar eens een dagje met mij mee en dan zal ik je laten zien hoe het moet.
Tsja..... Niet zo gek idee eigenlijk om een vakman bezig te zien en ervan te leren.
Hoefschoenen zijn ook niets, want die beschadigen door het schuiven de hoef( ik ben vergeten waar ) En als je volgend jaar na de winter weer de straat op gaat kun je haar beter weer laten beslaan.
Etc. etc. De hoefsmeden hebben zelfs een lezing gehad waarbij natuurlijk bekappen werd afgeraden.
Zoals altijd zal de waarheid wel in het midden liggen. "Te kort" bekappen van achteren is misschien wel te veel gevraagd en slijten de hoeven daar te veel, wat pijn kan veroorzaken.
Ik had het idee om mijn Fjord voortaan volgens de natuurlijke manier de hoeven te verzorgen (langzaam opbouwend) en als ik de weg uit ga volgend jaar (asfalt werkt als een rasp!) hoefschoenen aan te laten meten.
Maar de bedenkingen van mijn hoefsmid....! Het is een gedegen vakman.

Wat vinden jullie hiervan? Hebben jullie soortgelijke ervaringen?
Ik ben benieuwd, want mijn nieuwsgierigheid is gewekt (wederom) voor hoefverzorging.

Fred
Volg datum > Datum: donderdag 29 september 2005, 22:3129-9-05 22:31 Nr:34395
Volg auteur > Van: epona Opwaarderen Re:34393
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe reageren..... Structuur

epona
Hooghalen
Nederland

Jarig op 30-3

691 berichten
sinds 7-9-2005
Spirithorses schreef op donderdag, 29 september 2005, 21:57:

> ivo huygens schreef op donderdag, 29 september 2005, 21:04:
>
>> Hey iedereen,,,ik heb sinds een paar maanden een paardje van

> vandaan.
> Weer een risico minder.
> Pien
> www.spirithorses.be

het kan ook zijn dat ze inconseqent benaderd is en geen grenzen heeft gekregen , en de paardepubertijd begint nu ook een beetje te komen, de 17 jarige duld mischien ook veel van haar en is ze nu haar mens op zijn plek aan het zetten . Vooral niet met zweep meppen maar ronddraaiende touw is genoeg zeker als het zoemt en vooral niet te snel weer bij je laten komen ze is not wanted als ze zich niet gedraag als ze bedeesd komt onderzoeken of ze weer bij je mag horen kun je je verwaardigen een vriendelijke blik te werpen maar verder geen uitbundige knuffels ze moet het verdienen om lid van de kudde te zijn hoe beter ze zich gedraagd hoe zachter je je houding kunt maken, maar bij ieder vertoon van rangbepaling mag ze even niet bij je horen.

weer iets anders dus, het hangt van het waarom af Bang slaan = veel tlc maar rangorde slaan = duidelijk zijn wie er eigenlijk de 1e is .er komt een moment dat een frons en een blik genoeg is om iedere twijfel weg te nemen

Ina
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 2293½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact