Martina schreef op maandag 8 april 2013, 9:37:


Mijn dank, Peter, ik ben nu wel weer op uitge-nerd

Defect kan ook niet want waar geen doel is kan ook geen defect bestaan. Gewoon iets anders inderdaad, zoals Martina toevoegde, een variant zonder bedoeling of richting. Genetische defecten zijn per definitie uitgestorven. Of zoals Bas Haring het retorisch formuleerde:
"Waarom zijn alle ijsberen zulke geile beesten?"
"Simpel, omdat alle andere zijn uitgestorven!"
De filosoof ziet wat de bioloog heeft uitgevonden denk ik helderder dan de bioloog.


(Ren)telgang is net zo goed een natuurlijke gang voor hoge snelheid, denk alleen al maar aan kamelen.
En die galop, moet die overkruisd zijn of niet? Honden bij voorbeeld galopperen vaak overkruisd. Zit erg onprettig, daar niet van maar daar hebben we het even niet over
Interessanter is of die galop een laterale of diagonale gang is, en wat is de overkruisde versie dan?

Er staat ook dat alle paarden de "basisgangen" stap, draf en galop beheersen ("The three naturally occurring gaits in all equids are, in order of increasing speed, walk, trot and canter/gallop") en ook dat is met zekerheid foutief. Er zijn er zat die helemaal niet kunnen galopperen, maar in plaats daarvan telgangen als het snel moet. Dito in stap trouwens; snelwandelen noemen ze op IJsland dan tölt. Dan bestaan er ook nog de paarden die alles kunnen behalve draven! .... en dat allemaal als natuurlijke patronen, zo uit de wei, nog voor dat daar belerend aan geklooid is. Als je nauwkeuriger gaat waarnemen zijn er nog allerlei varianten in en tussen gangen, o.a. een kruising tussen draf en galop, het ziet er raar uit, een soort gesprongen draf maar zo voelt het niet als je erop zit.
Op het moment dat ze bereden worden veranderen de patronen vaak helemaal; je kunt aan een veulen in de wei dat fabelachtig mooi tölt dus niet automatisch zien dat het dat later bereden ook gaat doen. Dat ligt nmm duidelijk aan evenwichtskwesties en mate van verzameling, frame, of hoe je dat noemen wil.
Aan de andere kant zitten er gedegen leerpatronen al dan niet vast aan de gangen; om lateraal aangelegde paarden goed te leren tölten moet je voor alles beginnen ze te leren draven. Bij voorbeeld.
Alles bij elkaar denk ik daarom dat de term "basisgangen" als deel van een mogelijk gangenspectrum al een vooroordeel uitdraagt, de gebruikelijke cultureel bepaalde oogkleppen.


Ik denk ook dat de interpretatie bedenkelijk is als die uitgaat van foutieve veronderstellingen. Vooral omdat zo makkelijk maar pertinent onjuist wordt aangenomen dat ieder paard de basisgangen stap/draf/galop beheerst en daar de 'speciale gangen' tegen afgezet worden (verbonden aan een mutatie) doet mij concluderen dat het net zo goed om een willekeurige onzinvariant kan gaan. Daar zijn er erg veel van, het is een voortdurende chemische fabriek.
Ik vind de conclusie die aan de bevindingen wordt verbonden daarom niet overtuigend. Ik heb dus geen mening over dat DMRT3, wel over de veronderstelde relatie met de gangenpatronen welke ik dubieus vind. Omdat dus het veronderstelde patroon in gangen, denk ik, onjuist is.
IJscoos zijn lang niet zo bijzonder als de ijscooliefhebbers alsmaar schijnen te denken en allerlei alternatieve gangen kwamen vroeger veel vaker voor maar zijn ten gunste van draf met de komst van de remonte in combi met aangespannen werk er niet in maar eruit gefokt. Daarom zie je het in Zuid-Amerika, waar de paarden toch ook echt van Spaanse oorsprong waren maar sinds de import een ander cultuurpatroon dan het europese bij hun mensen hebben gevolgd, veel gevarieerder.
Een paard dat niets anders meer kan dan draven, bij voorbeeld, is daarom als fenotype (ik durf daar geen genotype van te maken!) dus, zoals ik ertegen aan kijk, veel bijzonderderderder

e m kraak schreef op vrijdag 12 april 2013, 11:17:


Precies, meten/onderzoeken die mensen wel wat ze denken te meten/onderzoeken... Als je van tevoren al allerlei aannames maakt...

E.Kraak zijn er echt paarden die niet kunnen draven? Of galopperen?? Daar heb ik nog nooit van gehoord. Wat zijn dat voor paarden? En waarom kunnen ze die gang niet?
Kunnen ze dat ook niet als ze vrij in de wei lopen?
Ik ben erg nieuwsgierig hiernaar

Talitha schreef op vrijdag 12 april 2013, 17:18:


Welkom in de wereld van de 'gangenpaarden'.




Ik hoef er niet eens ver van huis voor.
Mijn overleden lieve hengst Draupnir heb ik stapje voor stapje moeten leren draven en dan bedoel ik letterlijk stapje voor stapje. Zo, stapje voor stapje, kun je ze ook leren telgangen... dat doen ze in Canada, voor de telgangraces.
Mijn huidige hengst Dyggur kan niet galopperen! Wat er nog het meest op lijkt is wat gelopen galop genoemd wordt, dus niet ka-ta-klop maar ka-ta-ta-klop, 4-slag, zit voor geen meter. Zou hem beter moeten verzamelen voor galop maar dan gaattie tölten...

whatever, volgas en rentellen met die hap. Dat vindtie wél leuk en gaat véél sneller!

Toevallig allebei ijscoos. Maar veel uitgebreider en in allerlei varianten vindt je het vooral in Zuid-Amerika, van paso's tot marchadores en whatever.

e m kraak schreef op vrijdag 12 april 2013, 11:17:


je fietst er weer omheen en maakt het met opzet wazig door weer wollig te doen
maar ik begrijp je schrijfsel wel,
volgens mij duidelijker : een auto heeft ook géén doel behalve voor de oen achter het stuur, een auto heeft wel 4 banden waarie vlotjes op rijdt, is nu eentje lek,
dan wordt de links-rechts coordinatie een beetje gammel
maar dat betekent niet dat de auto daarom niet meer rijdt
en net als met die trekker zonder linkervoorwiel heeft de boer er wat op gevonden
hij trekt zijn dikke wijf achterop maar rechts en rijdt weer lekker door

nog zo'n overgedomesticeerde diersoort hé, ik weet niet of dat zo'n goed ijkpunt is
en behalve die kamelen en drommies ga je weinig vinden dat zich zo voortbeweegt
en die verplaatsen zich doorgaans nogal in vlakke woestijngebieden,jaja, ook wel in gebergtes en rotsig en zo , maar daar wil ik ze nog eens lateraal zien overgaan in rentelgang....


honden ? en dat noem jij een vergelijk, niks dat verder afwijkt van wat oorspronkelijk was dan die beesten, tenzij je 't verschil niet ziet tussen een wolf en een tsjiewaawa
blabla-knip

tijd om je engels bij te spijkeren !!! "all equids" staat voor paardachtigen,
dus ook zebras, ezels en halfezels,
"all horses" zou het in jouw redenering moeten zijn
"all equids" is dan ook in algemeenheid bedoeld los van voorkomende afwijkingen
en je probeert gewoon uit (laat ons het ) eigenbelang (noemen) alles om te draaien,
jij wil van afwijkingen de norm maken, maar helaas werkt het zo niet,
afwijkingen zijn defekten als ze géén verbetering in "overleefbaarheid" inhouden
en dat doen al die malle gangen volgens mij niet in het wild

dat is wat jouw "gangencultuur" dan weer uitdraagt, dezelfde manier van redeneren vind je voor alle huisdierrassen terug, "alles wat wij fokken is een verbetering want ..."
dat mag je natuurlijk vinden maar er staat ook dat de mutatie effektief leidt tot een defekte motoriek die daarna relatief gecompenseerd wordt, en dat is aantoonbaar bewezen in muizen lijkt me duidelijk, en gecontroleerd op paarden,
de interpretatie in opbouw van snelheid en transitie van gangen lijkt me dan ook gerechtvaardigd


waarom zou jouw omgekeerde veronderstelling dan per se juister zijn ?
jij gaat ook uit van een gangenvoorkeur


van dat "pertinent onjuist" wil ik dan wel eens onderbouwing zien,
je refereert continu naar allerlei gangenpaarden waarvan concreet is geweten en bevestigd dat die speciale gangen effektief doorgefokt werden door menselijk toedoen, alle aangehaalde rassen en strains, ijslands, noordamerikaans, zuidamerikaans of wedstrijd-gebaseerd zijn ontwikkeld en gestuurd door menselijke voorkeur


wel, ik denk dat het juist is, en dat is even subjectief als jij die denkt dat het onjuist is,
maar het wordt wel bevestigd door te relateren naar het gros van andere oneven-en evenhoevigen, op die kamelen na dan


pfft, weer een omkering, vind ik toch een beetje zwak van je, daar wil ik dan wel eens bewijs van zien, dat er effektief weg is gefokt van meer-gangen naar solo draf en galop, ugh !


tja, je kijkt er maar tegen wat mij betreft,
kijk, ik ben ooit dolletjes begonnen met appaloosafokken, niet a-volonté maar met mate, dat wel, maar overtuigd
ondertussen heb ik géén behoefte om er nog meer te produceren,
ik ga niet proberen het wetenschappelijk genetisch bewijs voor nachtblindheid bij homozygotie om te keren door te gaan beweren dat alle paarden eigenlijk nachtblind zijn....