InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
79 berichten
Pagina 4½ van 6
Je leest nu onderwerp "Waarom doet een paard wat ie doet?"
Volg datum > Datum: zaterdag 25 oktober 2008, 21:1525-10-08 21:15 Nr:145580
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:145579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
KNIP
Eddy schreef:
> ;-) NOOIT beweert dat clickeren zinloos is !!!!! aleen dat het
> niet foutloos is !completely different ballgame :-D !
> Ivm dat vetrouwen , vertrouwen kan je niet inwisselen tegen
> voedselbeloning en vice versa ,zefs niet als weg ernaar toe !

Zojuist heb ik in een groepsmail een heel verhaal geschreven over de ontwikkeling van Catcher.
Zal een deel daarvan hieronder neerzetten als citaat.

Clickeren is zeker niet zinloos. Zoals velen van jullie het technische clickeren kunnen beschrijven, zo goed kan ik dat niet.
Ik denk dat ik qua opvoeding en beleren alles lekker door elkaar gooi.
Subtiel trainen, zoals ik dat van Conrad geleerd heb, clickeren zoals ik dat van Piet geleerd heb.... soms wél, soms niet met voedselbeloning.
Intuitief gebruik ik bij verschillende paarden wat op dat moment van toepassing is.

Dat vertrouwen Eddy, wat een paard in de leider zou moeten hebben, is een belangrijk onderdeel van het subtiel trainen.

Onderstaand (deels) een citaat uit groepsmail die ik toevallig zojuist verzonden heb.

"""Hier vandaag een lekkere dag... om even een positief bericht neer te planten!
Een Engelse vriendin... volkomen onbekend met paarden... wilde het weleens ervaren.
Dus: op Catcher! Is een goede oefening voor hem en hij doet weer eens wat.
Belangrijk voor hem om te weten dat er ook weleens andere ruiters op zijn rug kunnen gaan zitten, en niet alleen ik. Hij vond het helemaal prima.
Kleine Juultje kan dit hele weekend niet omdat NL Opa op bezoek is...
Dus was Lindsey een aangename verandering en leuk om eens zoiets te gaan doen. Wel natuurlijk aan een leadrope, en ik dus ernaast lopend.

Het viel mij gewoon op dat Catcher wel heel erg veel geleerd heeft van alle kilometers terrein die ik nu al met hem gewandeld heb! Hij ontwikkelt een soort 'wil-to-please-you' en gaat echt overdreven z'n best doend van hellingen af, voetje voor voetje... Leuk om te weten is dat ik, als een soort grapje, mijn voeten recht voor elkaar plaats en heel overdreven naar beneden loop... dit om iedere stap van Catcher te kunnen controleren.
Blijkt dat hij dit heel goed onthouden heeft.... want hij doet dus nu precies hetzelfde!
Heuveltje op betekent dat ie gaat ervaren waarvoor hij die dikke achterhand heeft gekregen...
omdat ik sneller heuvel op ga lopen (ik leg het áf hoor jongens, in die hitte en met deze rokerslongen!!!) gaat hij nu ook meer aantrekken en sneller omhoog.... grappig om te zien hoe hij de training opgenomen heeft en dit in de praktijk gaat toepassen met een ruiter erop.
Wat we dus tot nu al getraind hebben... is voorzichtig hellingen af...... en power met hellingen op.
Dit wordt dus nu ook toegepast onder de ruiter.... en zo bouwen we conditie op.

Een half uur was genoeg. Afgezadeld en je ziet gewoon in de rust in z'n ogen dat ie blij is dat hij het goed gedaan heeft. Vooral veel positivieit toevoegen.... heeft kennelijk een uitermate positief eindresultaat...

Jongens... er moet mij iets van het hart! En dat is dat ik zooooooo ontzettend blij ben dat we al deze kennis vergaard hebben! Positief trainen, clickeren... en volslagen anders omgaan met paarden dan de tradi's!
Wat we, met alle gezamenlijke kennis die we gelukkig in huis hebben aan het creeëren zijn...... zijn BOMVASTE en uitermate betrouwbare, goed opgevoede paarden.
Wát een verschil met wat ik hier in de dagelijkse praktijk tegenkom....
Mensen die er werkelijk nog nooit van gehoord hebben dat je bitloos kunt rijden.... en dat hoefijzers helemaal niet nodig zijn.... nog nooit hoefschoenen van dichtbij hebben gezien...laat staan dat ze weten dat die dingen bestaan!
Paarden die slechts 1 x per jaar een hoefsmid zien.... paarden die 6 maanden lang op dezelfde ingegroeide ijzers lopen..... aiaiai.... wat is er nog veel werk te doen!

Mensen die totaal geen ervaring met paarden hebben,..... of mensen zoals onze Duitse vrienden, met 2 Haflingers... vraag ze eens wat het allereerste is wat een paard nodig heeft????
Weet je wat het antwoord is? Eten.... of een stal.... dekens.....

Jongens.... ik vraag het jullie nu: denk na...
WAT IS HET ALLEREERSTE WAT EEN PAARD NODIG HEEFT??""

Einde citaat....

Ben benieuwd.....
Volg datum > Datum: zaterdag 25 oktober 2008, 21:2525-10-08 21:25 Nr:145581
Volg auteur > Van: Ellen2 Opwaarderen Re:145579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur

Ellen2
Homepage
Tremelo
Belgie


353 berichten
sinds 23-11-2007
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 25 oktober 2008, 20:37:

> Ellen2 schreef op zaterdag 25 oktober 2008, 20:12:
>
>> Gudrun schreef op zaterdag 25 oktober 2008, 12:53:

>> maar ik denk NIET dat klickeren en het gebruiken van een
>> voedselbeloning zinloos is
>
> ;-) NOOIT beweert dat clickeren zinloos is !!!!!
I know

aleen dat het
> niet foutloos is !completely different ballgame :-D !
> Ivm dat vetrouwen , vertrouwen kan je niet inwisselen tegen
> voedselbeloning en vice versa ,zefs niet als weg ernaar toe !

mee eens!
Volg datum > Datum: zaterdag 25 oktober 2008, 22:5525-10-08 22:55 Nr:145587
Volg auteur > Van: Elisa Opwaarderen Re:145580
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur
Elisa
Nederland


46 berichten
sinds 12-10-2006
Wil schreef op zaterdag 25 oktober 2008, 21:15:

> KNIP
> Eddy schreef:
>> ;-) NOOIT beweert dat clickeren zinloos is !!!!! aleen dat het

>
> Einde citaat....
>
> Ben benieuwd.....

--------------
"" Jongens... er moet mij iets van het hart! En dat is dat ik
> zooooooo ontzettend blij ben dat we al deze kennis vergaard
> hebben! Positief trainen, clickeren... en volslagen anders
> omgaan met paarden dan de tradi's!""

Hier ben ik het volkomen mee eens, en ik realiseer me keer op keer hoe veel ik aan de mensen&informatie op deze site heb, en last but not least Conrad!

Elly
Volg datum > Datum: zaterdag 25 oktober 2008, 23:1625-10-08 23:16 Nr:145588
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:145581
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Ellen2 schreef op zaterdag 25 oktober 2008, 21:25:

> eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 25 oktober 2008, 20:37:
>
>> Ellen2 schreef op zaterdag 25 oktober 2008, 20:12:

>> Ivm dat vetrouwen , vertrouwen kan je niet inwisselen tegen
>> voedselbeloning en vice versa ,zefs niet als weg ernaar toe !
>
> mee eens!

Ik denk en weet bijna zeker dat paard een gewoontedier is net als de mens.
Als wij met al onze "truukjes" of dagelijkse "boodschapjes komen bij paard ,omdat t noodzakelijk is voor ons in combi met t dier te bestaan dan zou je makkelijk kunnen vermenselijken ,en dan spreken van ::vertrouwen ,veiligheid ed..
Maar t blijft nog steeds een feit dat paard een vluchtdier is en als wij als mens (ben aan t onderzoeken wat wij toch zijn ,behalve roofdier)zijnde ,t voor elkaar kunnen krijgen ,zonder hulp van ijzerwerk,dwang snoepies en al die andere (eigenlijk )bijzaken ,dan kom je op een niveau wat voor mij eigenlijk niet onder woorden te brengen is.
Ik doe eigenlijk van alles met vera.
Met beloning maar t zelfde ook zonder.
Met clicker ,maar ook zonder.
Ik begrijp ook heel goed wat Eddy dan zegt ,dat je feilloos een copie qua lichaamstaal en integriteit ,level ,invoeling naar dat dier zou moeten hebben.
Ik zie dat ook bij vera.
Voor mij is t een piece off cake ,maar ik zie ,dat ik haar niet zomaar met anderen kan laten.
Niet dat ze dan lelijk doet of zo ,maar t contact is er niet om bepaalde acties te ondernemen.
En t zit juist in de kleine dingen ,die een groot gevolg hebben.
600 kilo fijnheid en als je zelf fouten maakt?
600 kilo frustratie.
Grote verantwoording!
Volg datum > Datum: zaterdag 25 oktober 2008, 23:2825-10-08 23:28 Nr:145590
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:145588
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Trudy schreef op zaterdag 25 oktober 2008, 23:16:

> Ellen2 schreef op zaterdag 25 oktober 2008, 21:25:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 25 oktober 2008, 20:37:

> En t zit juist in de kleine dingen ,die een groot gevolg hebben.
> 600 kilo fijnheid en als je zelf fouten maakt?
> 600 kilo frustratie.
> Grote verantwoording!

Zeker grote verantwoording... je komt op een punt waar bepaalde mensen het niet meer kunnen volgen. Ze zien of kunnen niet begrijpen wat je gedaan hebt om dat bepaalde niveau te bereiken.
En ik besef dat er altijd nog veel meer te leren is....
Leuk is wel dat een Juultje nu niet beter weet of het is 'normaal' wat wij doen met paarden... Totdat ze van de week bij een vriendinnetje van school was...
waar ze fokken met Lusitano's x Arabieren...
En ze stom verbaasd waren dat Juultje bitloos leert rijden, dat Juultje het al volkomen normaal vind dat paarden hoefschoenen aankrijgen...
Wel, laat ze daar maar flink nieuwsgierig worden.... Ik denk dat Juultje en ik nog weleens gaan 'buurten' daar als het eens zo uitkomt ;-))

Je hebt gelijk Trudie... het contact met andere mensen is er gewoon niet.
Iemand wil mijn Catcher achteruit zetten, gebruikt precies hetzelfde commando als ik. Maar het dier gaat niet achteruit... Het is de lichaamstaal die ze missen.
Tis te hopen dat we ze altijd gewoon zelf kunnen behouden en verzorgen he?

Groetjes,

Wil.
Volg datum > Datum: zaterdag 25 oktober 2008, 23:4125-10-08 23:41 Nr:145591
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:145580
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Wil schreef op zaterdag 25 oktober 2008, 21:15:

> KNIP
> Eddy schreef:
>> ;-) NOOIT beweert dat clickeren zinloos is !!!!! aleen dat het

>
> Einde citaat....
>
> Ben benieuwd.....

> Dat vertrouwen Eddy, wat een paard in de leider zou moeten
> hebben, is een belangrijk onderdeel van het subtiel trainen.

MAA NEEJE MEID dat maken ze der van ! Deze stelling was al eeuwen geleden vooraleer er sprake was van ............................acuraat en ter zake .Subtiel trainen is een nieuwe tittel voor een oud gegeven !Het warm water opnieuw uitgevonden

> WAT IS HET ALLEREERSTE WAT EEN PAARD NODIG HEEFT??""

Herkenning ;-)
Je leest nu onderwerp "Waarom doet een paard wat ie doet?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
79 berichten
Pagina 4½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact