InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten19032 onderwerpen
275780 berichten
Pagina 2400½ van 18386
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:0925-10-05 21:09 Nr:35992
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:35983
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
epona schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:01:

> Huertecilla schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 19:09:
>
>> Sabrina Adams schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 15:46:

> ook geen hinder. Ze is trouwens wel een dame in het verkeer ze
> poept nooit plast nooit, en tikt ook nooit met haar hoef tegen
> haar voorhoofd.
> Ina

:) mooi verhaal Ina!
Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:2525-10-05 21:25 Nr:35993
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35990
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:05:
>
> Mmm Pieter,
> Je hebt nu al een paar uitspraken gedaan waarvan ik zeg....daar

> Als dit plantje nu werkelijk zo weinig invloed had waarom maken
> al die andere landen er dan zon punt van en stoppen ze er
> miljoenen in om het weg te krijgen?
>
Het antwoord hierop is heel simpel. JKK is in die landen een invasieve soort: hij komt er van nature niet voor en kan door gebrek aan natuurlijke vijanden bijna ongestoord flink in aantal toenemen. De planten worden daar ook een heel stuk groter dan in NL en de dichtheid is veel groter. In NL is de plant van nature aanwezig. Zelfs de eerste editie van de Heukels flora (1900!) beschrijft JKK al als een zeer algemene plant. Bezemkruiskruid is in dit licht een veel groter gevaar. Die heeft ook nog eens minder strikte habitat preferenties dan JKK en ik denk dat deze soort zich ook nog eens sneller kan verspreiden, omdat hij veel langs spoorwegen en snelwegen groeit.


> Was dat geen thee? gezet van kruiden?
> Enig idee hoeveel mensen kruiden plukken/kweken voor eigen
> gebruik?
>

Ik wil stellen dat de gezondheids risico's van JKK in vergelijking tot andere in NL voorkomende planten zo klein is dat het niet de moeite waard is om hier rekening mee te houden.


> Allemaal binnen zetten? Of op kunstgras zoals op een
> voetbalveld....lijkt het net echt :-(
>
> Nick

Ik heb toch echt een andere indruk van de schaal van het JKK probleem. Je doet het hier voorkomen of er geen enkele wei of berm meer zonder JKK is. Dat is echter geen reeel beeld.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:2625-10-05 21:26 Nr:35994
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35991
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:08:

> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:44:
>
>> Hooi hoeft toch niet noodzakelijk van een schrale wei te komen
>> waar paarden grazen?
>
> Uhh...kruiskruid komt echt niet ALLEEN in een schrale wei voor
> hoor, das een grote denkfout nmm.
>
> Nick

Ik denk dat je mijn punt wel begrijpt.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:3825-10-05 21:38 Nr:35995
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:35988
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen. Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Piet schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:58:

> De koelende werking van nat zand bij een net bevangen
> paard met koorts en warme hoeven daar kan ik het best mee
> eens zijn Ingrid.
> Koud afspuiten of natte doeken. Dat koelt zeker zo goed.
> Tegendruk geloof ik absoluut niet in, want wat moet
> dat zand dan doen? Zou dat moeten voorkomen dat het
> hoefbeen kantelt? Hoe had je dat dan gedacht?

Er zijn ook veel boeken te lezen hoe bevangenheid verloopt ... ook geen zin dat hier over te typen.

Maar vochtig zand maakt een bult in de zool en inderdaad geeft dit zo tegendruk. Zoals jij denkt te weten en beredeneert dat het niet goed is, zo denk ik er omgekeerd over.

> Ik denk dat je blij mag zijn met goede mensen die
> haar hoeven behandeld hebben. Ik ben ervan overtuigd dat
> zij de oplossing hebben gebracht. Niet de "tegendruk" van
> zand.

Hahaha nu moet ik even heel erg lachen. Goede mensen die haar hebben behandeld ... mishandelt zul je bedoelen. Nee daar waren geen goede mensen bij. Ik was de enige destijds die aan bevangenheid dacht. Noch dierenarts, noch hoefsmid die er toen iets van konden maken in 1999. Ik heb haar toen zelf toch maar behandeld (met oa dat vochtig zand en afspuiten) als een bevangen paard. Later bleek (dmv foto's waarop het gekantelde hoefbeen was te zien, en de ringen in hoef waarop het "tijdstip" was te bepalen) dat ze wel degelijk bevangen is geweest. Toen nog die domme actie van die omgekeerde ijzers er achter aan en de hele "goede" behandeling was compleet. .... nee dat is alles behalve goed gegaan toen.

> Waar ik mijn beweringen vandaan heb?
> Tja, ergens uit die engelstalige boeken, van de mensen
> die ik een paar berichten eerder noemde, mogelijk hier
> van de website, of uit het cursusboek van Frans en
> Ilona. Zou allemaal zomaar kunnen.
> Maar ik heb ff geen trek om het voor je op te gaan
> zoeken, vind je het erg?

Ja eigenlijk wel. Ik heb nl. heel wat boeken inmiddels over hoeven, hoefziekten, enz. In alles wat ik heb lees ik het omgekeerde en in het boek van Frans en Ilona staan dit soort dingen niet in (hoe te handelen bij acuut bevangen paard).

Dus ik ben inderdaad wel benieuwd waarom hetgeen ik tot op heden gelezen heb (in nederlandse boeken) niet meer klopt.

Ik hou er namelijk helemaal niet van om mensen verkeerde adviezen te geven, en het lijkt er nu toch op dat ik met dat zand dus wat "onzin" zit te verkopen, dus om dit in het vervolg te voorkomen, wil ik graag op de hoogte blijven van nieuwe ontwikkelingen. Dus als je het ooit nog gevonden hebt, wil ik het graag toch lezen. Prive mailen mag ook.

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:4125-10-05 21:41 Nr:35996
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:35973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen. Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Twister schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 16:38:

> Op de harde ondergrond loopt ze beter
> dan het zand.

Bevangenheid uit zich overigens het best op harde bodem. Als ze op harde ondergrond juist beter loopt dan in het zand, dan zit ik dan ook eerder aan een spierprobleem te denken dan aan een hoefprobleem (als bevangenheid).

Wat zei de DA?

Groeten, Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:4325-10-05 21:43 Nr:35997
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35993
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:25:

> Het antwoord hierop is heel simpel. JKK is in die landen een
> invasieve soort: hij komt er van nature niet voor en kan door
> gebrek aan natuurlijke vijanden bijna ongestoord flink in
> aantal toenemen. De planten worden daar ook een heel stuk
> groter dan in NL en de dichtheid is veel groter. In NL is de
> plant van nature aanwezig. Zelfs de eerste editie van de
> Heukels flora (1900!) beschrijft JKK al als een zeer algemene
> plant. Bezemkruiskruid is in dit licht een veel groter gevaar.
> Die heeft ook nog eens minder strikte habitat preferenties dan
> JKK en ik denk dat deze soort zich ook nog eens sneller kan
> verspreiden, omdat hij veel langs spoorwegen en snelwegen
> groeit.

De reden waarom ik het liever over kruiskruid heb dab alleen JKK Pieter!


> Ik wil stellen dat de gezondheids risico's van JKK in
> vergelijking tot andere in NL voorkomende planten zo klein is
> dat het niet de moeite waard is om hier rekening mee te houden.

NOG niet Pieter....NOG niet. maar nogmaals...niet alleen JKK...

>> Vertel me eens hoe we dat aan gaan pakken dan Pieter?
>> Hoe houden we dat JKK dan uit het hooi? want dat komt wel van
>> die weilanden waar we niet zouden kunnen bestrijden.
>> Wat gaan we intussen met onze dieren doen?
>> Allemaal binnen zetten? Of op kunstgras zoals op een
>> voetbalveld....lijkt het net echt :-(
>>
>> Nick
>
> Ik heb toch echt een andere indruk van de schaal van het JKK
> probleem. Je doet het hier voorkomen of er geen enkele wei of
> berm meer zonder JKK is. Dat is echter geen reeel beeld.

Ook hier Pieter....er zijn NOG wel weides waar geen JKK of ander kruiskruid voorkomt....helaas zijn de meeste daarvan geen grasveldjes waar de paarden van kunnen leven zonder problemen.
Ik denk dat je niet veel over paarden weet....maar een vette koeien wei is niet de wei waarin ik mijn paarden zet.
De weilanden voor de paarden en voor het hooi zal steeds lastiger te vinden zijn zonder kruiskruid. Ik denk dat dat niet eens zo heel lang duurt.

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:5525-10-05 21:55 Nr:35998
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35997
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:43:

> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:25:
>
>> Het antwoord hierop is heel simpel. JKK is in die landen een

> lastiger te vinden zijn zonder kruiskruid. Ik denk dat dat niet
> eens zo heel lang duurt.
>
> Nick

Nick, je bent een denkfout aan het maken, er wordt niet gezegd dat er NIETS moet gebeuren, er zal wat aan de oorzaken van het verspreiden moeten gebeuren. Het is niet zo dat er een probleem ontkend wordt.

Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 22:1625-10-05 22:16 Nr:35999
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35997
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:43:

> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:25:
>
>> Het antwoord hierop is heel simpel. JKK is in die landen een

>> groeit.
>
> De reden waarom ik het liever over kruiskruid heb dab alleen
> JKK Pieter!

Ik ben me bewust van het gevaar en het bestaan van de 3000 andere kruiskruiden (Pelser et al. 2002, 2003, 2004, 2005; Pelser & Houchin 2004; Nordenstam & Pelser 2005). Hoewel alle in NL voorkomende kruiskruiden PAs bevattten hebben ze zeker niet allemaal dezelfde habitat preferenties als JKK en zijn ze dus ook niet allemaal even gevaarlijk voor paarden. M.a.w., niet alle kruiskruiden groeien in hooiland of in paardenweiden.

>
>
>> Ik wil stellen dat de gezondheids risico's van JKK in
>> vergelijking tot andere in NL voorkomende planten zo klein is
>> dat het niet de moeite waard is om hier rekening mee te houden.
>
> NOG niet Pieter....NOG niet. maar nogmaals...niet alleen JKK...

Het aantal kruiskruid planten is hierbij niet relevant. Het gaat om de giftigheid van de plant voor de mens. Die is te verwaarlozen als de plant niet gegeten wordt.


> Ook hier Pieter....er zijn NOG wel weides waar geen JKK of
> ander kruiskruid voorkomt....helaas zijn de meeste daarvan geen
> grasveldjes waar de paarden van kunnen leven zonder problemen.
> Ik denk dat je niet veel over paarden weet....

Eindelijk iets waar we het eens over zijn!

>maar een vette
> koeien wei is niet de wei waarin ik mijn paarden zet.
> De weilanden voor de paarden en voor het hooi zal steeds
> lastiger te vinden zijn zonder kruiskruid. Ik denk dat dat niet
> eens zo heel lang duurt.
>
> Nick

Wederom: hooi hoeft niet van land te komen waar paarden op kunnen staan.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 22:2025-10-05 22:20 Nr:36000
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:35986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:44:

> e m kraak schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 0:59:
>
>> Pieter Pelser schreef op maandag 24 oktober 2005, 22:45:

> vegetatie volwassen wordt, wordt JKK weggeconcureerd door
> andere planten. In een paardenwei wordt zo'n climax vegetatie
> nooit bereikt en zo'n wei zal dus altijd een goede
> voedingsbodem zijn voor JKK, letterlijk. Uitroeien van JKK is

De realiteit is dat JKK het vrij plots ontzettend goed doet vanwege hulp van natuurverbouwers. Het probleem is meer: hoe kom je er weer vanaf?
In bermen wordt die successie ook niet bereikt want gedurig verstoord. De idee van bermen als natuurreservaat is mij zeer onwelkom.
Enige oplossing nmm voor JKK-verwijdering is terug-verandering van beheer zoals ik ook al aangegeven heb voor bermen e.d.
Kortom: da's dan ook het voorlopig einde van je wei (want je moet er iets anders mee doen), en zet je paarden maar op stal of vreet ze op...
De natuurverbouwers worden hartelijk bedankt voor dit maatschappelijk kadotje - NOT!!!

> daarom inmogelijk. Pas als je je dat realiseert kan je naar een
> oplossing van het probleem gaan werken die wel haalbaar is.
> Naar mijn mening ligt die in voorlichting en beleidsverandering.

Beleidsverandering lijkt me wel wat. Zodra de natuurbouw ophoudt aanleveringsreservoir van allerlei rotzooi te zijn is dat een hele zorg minder.


> dan kan ik je vertellen dat ik dit vernomen heb uit de studies
> die ik gelezen heb. Kan je me studies aanleveren die aantonen
> dat het eten van levende planten enige significantie heeft in
> verhouding met de andere gevaren waaraan een paard bloot staat?

Dat is een vraag met wedervraag beantwoorden.
Zover mij bekend blijkt uit de literatuur dat 3-7% aan biomassa eten volstaat om de levercirrose bij paarden lethaal te doen zijn. Een pony/paard weegt ruwweg vanaf 200 kg tot 600 kg, dus (gemiddelde van 5% aangehouden) is 10 tot 30 kg genoeg. Is dit correct?
Zo ja, dan gaat het om biomassa aan verse planten. Gehooid naar 80% droge stof denk ik dat de helft, dus (ruim genomen) 5 tot 15 kg al genoeg zal zijn.
Vervolgens weet de Gezondheidsdienst voor Dieren te vertellen dat ze het nog wel OK vinden als er maar minder dan 1% in fourage zit, en kan ik gaan rekenen...
1% van 20 kg (baal hooi) is 200 gram.
In het meest ongunstigste geval zou ik het dus OK moeten vinden als mijn paardjes nog ongeveer 25 tot 75 balen hooi tegoed hebben voor ze er definitief bij gaan liggen? Mwa, dan kan ik de Rendac-wagen komend jaar nog wel een paar keer bestellen... Gewoon te zot voor woorden!

Incidenteel een verkeerd blaadje eten zal inderdaad geen kwaad doen, maar dat is bepaald niet de situatie waar we het over hebben.


>> voor paarden vergeven wordt?
>
> Hooi hoeft toch niet noodzakelijk van een schrale wei te komen
> waar paarden grazen?

Wat wilt u dan dat we onze paarden te eten gaan geven? Alleen nog maar pizza?
Doe maar een voorstel... zoals Nick net ook al aangeeft hebben we niets aan de kuiloogsten voor koeien.
En mogen ze dan ook de loopstal niet meer uit, net als sinds de laatste jaren die koeien?

Groeten, Egon
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten19032 onderwerpen
275780 berichten
Pagina 2400½ van 18386
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact