e m kraak schreef op zaterdag 20 september 2014, 0:12:



Yep, minder mensen is de allerbeste en snelste manier van aanpak.


Ja, tof he, word ik vrolijk van


Hier sla je de spijker op zijn kop en DIT is precies waarom iedereen WEL moet gaan, om een signaal te geven aan de wereld'leiders' voor de klimaattop de 23e. Dat signaal moet zijn: we pikken het met zijn allen niet langer dat er zo met de energie om wordt gesprongen, doe er wat aan! Er zijn monsterlijke lobby's vanuit de olie- en gas maar dat kan niet standhouden als uiteindelijk iedereen overtuigd is dat we het onszelf versneld erg moeilijk maken als we dat allemaal opmaken. De kiezer bepaalt he, en als de kiezer ervan doordrongen is dat er wat moet veranderen, dan zullen er steeds meer partijen zijn die dit ook vinden zodat ze stemmen krijgen.

Er is wat energie betreft inderdaad helemaal geen probleem, we hoeven ook niet naar ellendige kernenergie te grijpen, de mensheid lijkt innovatief genoeg, maar we moeten wel zo snel mogelijk met zijn allen verandering willen.
--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 20 september 2014, 0:46:

[knip]

Maar lieverd, veranderen begint toch bij jezelf? Begin maar, heel makkelijk, zwakstroom is voor de meeste dingen minstens zo OK als wisselstroom. Geen nieuw idee, want ik woonde vroeger op een schip. Op schepen is dat heel normaal. Resultaat: ik betaal nog maar heel heel weinig aan de energiebovenbaas en overweeg serieus om de vastrechten (want dat ik nu het leeuwendeel van mijn rekeningen) ook op te zeggen.
Vermoord de economie door slimmer te zijn en niet meer mee te doen, maar met geen 10 paarden trek je me naar dat ellendige Amsterdam. Ik heb er echt helemaal niets meer mee, zie veel meer in goede, individueel haalbaar praktische ideeën verspreiden over inet.
Deze vind ik ook leuk, een veel beter windmolenontwerp maar dat vindt Vattenfall natuurlijk niet
http://dearchimedes.com/

Oke, eigenlijk denk ik dat het voor mensen zoals jou ook helemaal niet nodig is. Maar, nu komt ie, de meeste mensen zijn ietsje pietsje anders dan jij bent en redeneert and you know it!

Eerlijk gezegd hoeft het voor onszelf ook niet perse, we hebben meer zonnepanelen dan we zelf stroom gebruiken, hebben vaak geen gas nodig voor warm water want ook warm water panelen. Zelf een grote stenen kachel gebouwd waarmee we maar 1x per dag een klein kratje hout hoeven te stoken (wilgenhout is perfect hiervoor en dit hebben we zelf). Ik ben al vanaf mn 11e vegetariër (ok, mn katten en honden niet). We gaan ons fornuis eruit gooien en inductie nemen zodat we op elektriciteit kunnen koken, omdat we dit toch over hebben en het koken dan ook geen gas kost. Huis hebben we zo goed mogelijk geïsoleerd (vloeren, muren, dak) Enz en we vinden het gewoon leuk om dingen uit onszelf te doen. Maar ik realiseer me dat lang niet iedereen dit doet en ook wij kunnen nog veel beter.

Ik kijk naar de gemiddelde mens en het gemiddelde resultaat en denk dan: dit gaat veeeeeeeeeeel te lang duren, we moeten nú zorgen voor versnelling! Dus, lieve Egon, als je het nou eens niet op jezelf betrekt, zou je me dan kunnen ondersteunen? Als jij zegt dat het in principe een goed idee is dat mensen elkaar en de wereld'leiders' wakkerschudden, en dat het inderdaad wel een goed signaal afgeeft als mensen daarvoor massaal op de been komen, dan zou dat heel nuttig zijn want iedereen kijkt tegen je op op dit forum
--
Ilona

e m kraak schreef op zaterdag 20 september 2014, 0:12:


onderzoek heeft allang bevestigd wat wij in 'het westen' allang om ons heen hebben zien gebeuren: als mensen het goed hebben willen ze nog maar heel weinig kinderen. De snelste manier om overbevolking tegen te gaan is: de welvaart verdelen.


economen kenmerken zich niet door fantasie en vernieuwing van inzichten. Economen, lobby, politiek en bedrijfsleven, het lijkt wel of ze niet gehinderd worden door enige hersencapaciteit. Net als de paardenwereld: doorgaan op basis van fabeltjes


decentralisatie op alle niveaus heeft de toekomst, zeker ook op landbouwgbied. Terwijl Europa helemaal inzet op schaalvergroting en mondialisering. Allemaal obsoleet.

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 20 september 2014, 7:31:

[knip]

Dáár ben ik nog niet zo van overtuigd. Er is er net weer 1 boos weggelopen

Ik denk dat het de wereld'leiders' een biet zal zijn wie waar dan ook demonstreert met NCRV-flauwekulverhaaltjes, want blaffende honden bijten niet en het gepeupel gedraagt zich nu eenmaal als een machteloze schaapskudde. Daar is iedereen aan gewend. Ik herinner me de massa tegen kruisraketten in Amsterdam, toen ik nog fotograaf was... nou, die kruisraketten kwamen toch en liggen er nog steeds!
Daarnaast wordt de directe beloning voor en door een elitegroep veel aantrekkelijker ervaren dan de uitgestelde straf waar diezelfde elite wrsch. relatief de minste last van krijgt, hetgeen overleg en de vrijwillige inwilliging van veranderingen kansloos maakt. Het is meneer Economie die de echte wereldleider is.
Wat dan wel?
Niet blaffen maar meteen bijten (fase 1) d.m.v. P- en een heel dikke honkbalknuppel (fase 2 t/m x = magnitudevergroting) achter de deur houden. Denk maar aan Parelli voor wie het echte, volledige model van operant conditioneren te moeilijk vindt.
Een niet serieus genoeg te nemen pressiemiddel is demonstratief consuminderen, een heel zuiver voorbeeld van P-. Er is totaal niets tegen te doen, geen ME, leger of zelfs extra belastingen helpt. Als er minder omzet is rondom essentiële drempelwaarden ligt het economisch groeimodel plat en daar helpt helemaal niets tegen als we dat willen. Probeer maar, breng het maar naar voren met de microfoon in Amsterdam, test het maar uit hoe de wereld'leiders' reageren als we vrijwillig grootschalig besluiten tot een autoloze dag per maand, als dat niet snel genoeg helpt om de week, etc. Geweldloos en tegelijkertijd ook nog eens "goed voor het milieu"! Het is maar een voorbeeldje, talloze varianten zijn mogelijk maar energie is toevallig een spil in het klimaatverhaal. Ik wed dat een volksmasse die deze tactiek volgt wonderbaarlijk snel de zin krijgt. Kan allemaal perfect en decentraal via peer to peer systeem over inet georganiseerd worden.

Just my 2c... maar mij krijg je dus niet naar massademonstraties zonder bite, gekke Kraak blijft lekker thuis bij zijn beessies, misschien wel juist omdat ik stapelgek ben (ietsje pietsje anders redeneer), alles enorm goed naar mijn zin heb, graag nog wat langer leef en mijn vrouw puntoren heeft. Ik heb zelfs de hele dag al getwijfeld of ik dit wel moest posten, gewoon omdat ik geen activist ben en absoluut geen zin heb in het mogelijk nodig hebben van 24/7 beveiliging.

e m kraak schreef op zaterdag 20 september 2014, 22:22:


Allereerst, gefeliciteerd met je verjaardag vandaag

Ook heb ik even afgewacht wat het VN uitje van ons koningkeizeradmiraal Rutte en de rest van het clubje wereld"leiders" zou brengen, maar dat is volkomen ondergesneeuwd in oorlogsspelletjes die de jongens (met hier en daar een meisje dat met de jongens mee wil doen) veel leuker vinden. Logisch toch?!
De opkomst naar alle protestmarsen was eigenlijk ook niet om naar huis te schrijven, vind ik. Indertijd alleen al in Amsterdam meer opkomst "tegen kruisraketten" dan nu mondiaal "voor klimaatpolitiek". Maar, was het leuk in Amsterdam? Niks te vertellen?
We mogen denk ik concluderen dat dit totaal niet leeft, dat onze lieve soortgenoten totaal niet door hebben hoe dit sluipend proces in zijn werk gaat, net als die kikker die je, als je het maar langzaam genoeg doet, in een pannetje water kunt koken zonder dat 'ie het merkt.
Vandaag wel in de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3754990/2014/09/25/Klimaatverandering-staat-bij-niemand-op-nummer-een.dhtml
Maar nog steeds, nergens, de enige manier om de ecologische ramp van een mondiale overpopulatie mensen, tegen te gaan - door aanwasbeperking.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2816/Klimaatverandering/article/detail/3755634/2014/09/26/Dijksma-over-klimaatafspraken-met-Kerry-De-VS-vinden-dit-echt-belangrijk.dhtml

Ongelooflijk maar waar, zelfs geen woord over vermindering van verbruik van fossiele energie wat de grootste zo niet enig structurele oorzaak van klimaatsopwarming is. De USA is daar ongeslagen en veruit kampioen in dus misschien is het wel heel gelooflijk eigenlijk....
Echt heel belangrijk, veel belangrijker: gezellie met zijn allen in de woestijn oorlogje spelen zolang de tegenstander lekker niets kan terug doen. Het waarom dat erachter steekt heeft vast weer te maken met aardolie, want verders heeft de achterlijke regio onze wereld"leiders" zover ik weet totaal niets te bieden
Die olieprijzen zakken in, dus wordt het even helemaal niet erg gevonden een aanleiding te hebben gevonden om die zooi in puin te bombarderen. Allah's grootfinanciers, de saoudi's, doen zelfs leuk mee want die schakelen zo concurrentie uit zonder er zelf last van te hebben. Wisten jullie dat in Riyadh, hun hoofdstad, er dagelijks publiekelijk onthoofd wordt, al jarenlang en zonder dat ooit iemand zich daar hoorbaar druk over heeft gemaakt? Doen ze op "chop-chop-square", weet ik van een oud studievriendje die daar werkt in het medische, maar die hoofden weer aanplakken lukt niet goed geloof ik. Dat shariakalifaat bestaat al lang.