Jolijn Zegwaard schreef op zaterdag, 4 september 2004, 13:17:
> e m kraak schreef op zaterdag, 4 september 2004, 12:20:
>
>> Inge Teblick schreef op zaterdag, 4 september 2004, 10:57:
> doet maar iets, scharrelt rond, tot hij door heeft dat het raken
> van een knopje, een gewenst (eten) of een ongewenst (stroom
> stoot) effect heeft. Dit is operant omdat de rat een actie
> uitvoert.
Het geheel aan leeropzet is operant.
> Bij pavlof doet de hond in het begin niets, hij staat en
> luisterd naar een bel dan krijgt hij eten (doet daar dus niets
> voor) zo word er een associatie tot stand gebracht, met als
> gevolg dat de hond (mogelijk onbewust) gaat kwijlen als hij een
> bel hoort.
>
> Omdat er bij de paard en schrikdraad situatie sprake is van een
> actie van het paard, nl het schrikdraad aanraken (of hij dit nou
De Pavlov-hond kan zich wel zitten krabben, is ook actie die er niets mee te maken heeft, toch? Daar wordt het niet operant van.
> niet legt kan het gebeuren dat hij nog enkele keren, bewust of
> onbewust in contact komt met het draad, net zolang tot hij de
> link legt met de schok.
> Hier heeft het paard dus wel degelijk iets geleerd, hoewel ik
Uit een situatie, niet noodzakelijk uit gedrag verband houdend met....
> wel heb begrepen dat veel paarden hun "kennis" up to date
> houden, zodat ze snel door hebben wanneer de stroom is
> verminderd of weggevallen en gewoon door het betekenisloze
> draadje heen lopen. Ik denk dat dat misschien komt omdat ze meer
> kennis uit het draadje halen dan wij denken, misschien horen ze
> het ook wel aan de tikker, of misschien kunnen ze zonder een
> schok te krijgen wel aftasten hoeveel stroom erop staat.
>
> Jolijn
Ik snap wat je bedoelt, en je tiept ongeveer hetzelfde als Inge, én ik ben het er inhoudelijk mee eens (operant = gedragsleren), maar het operante in schrikdraad zie ik alleen als je een paard het schrikdraad aanwijst, of als het aandachtsveld van het paard op andere manier bij het schrikdraad is. Niet in geval een paard schrikdraad niet kent, zomaar in de wei staat te zijn, dan puur per toeval tegen het schrikdraad komt - dan is het nmm situatie-leren, niet eens noodzakelijk trial doch alleen maar error.
Misschien kan schrikdraad wel allebei zijn.
Ik geef het niet zomaar op hoor
Weet je geen kwaliteitslink waar het HEEL duidelijk staat omschreven?
Groeten, Egon
Warboel
