e m kraak schreef op zaterdag, 30 april 2005, 3:14:


Ik denk dat mijn consessies wel bekend zijn hier....die zijn er niet .... dus ook geen wedstrijden.
Ik heb toch al totaal niet de behoefte om me tegenover een ander te bewijzen dus das eenvoudig.
Daarnaast kom ik zelden op dat soort festijnen....ik loop me er alleen maar te ergeren en zou er de grootste ruzie krijgen.
Gr, Nick

Karin schreef op donderdag, 5 mei 2005, 8:40:


Ter aanvulling voor die mensen die nou geprobeerd hebben op de bovenstaande link te komen, met deze lukt het wel.....kwestie van kommaatje weg halen....
http://www.ivis.org/proceedings/aaep/2003/toc.asp

Gr, Nick

Nick Altena schreef op donderdag, 5 mei 2005, 15:30:


Tja, dom, ik had natuurlijk ook meteen de directe link kunnen plaatsen...komt i dan....
http://www.ivis.org/proceedings/AAEP/2003/bowker/chapter_frm.asp?LA=1

Nogmaals ,
Gr, Nick

Nick Altena schreef op donderdag, 5 mei 2005, 15:32:

Egon schreef...

Nou, was toch aan het lezen dus die hek maar ff opgezocht dan...

http://www.thenakedhoof.com.au/html/article-TheUnfetteredFoot.htm

Inderdaad, wel weer in het engels.


Ook gedaan.... en bleek op dezelfde bovengenoemde site te staan, maar via google komen er meer site´s boven water met deze woorden oa.

http://www.aebm.org.au/unfettered_foot.htm
http://www.recoveryeq.com/laminitis_founder_pro.htm
http://www.horseshoes.com/advice/pathology/pathologyindex.htm

Nog niet allemaal doorgelezen maar misschien staat er best wel onderzoeksresultaten in een dezer site´s.

Nou, ook hier natuurlijk de webcam vergroot en de paardjes gevolgd .
Als ik het goed heb gezien mag ik jullie feliciteren met een bleide gebeurtenis om even voor enen? Maar heel zeker weten doe ik het nog niet haha
Vertel dus maar snel? Eerst het belangrijkste...is het gezond?Hoe is het met moeders? Wat is het geworden?Hoe gaat het heten? Of waren jullie voor niks allemaal buiten?
Wel jammer dat er uitgezoomd was met de camera, eerst was het goed te zien maar op het moment "van" niet zo goed meer te volgen, kwam ook door de lamp positie.
Ik ga er maar van uit dat mijn ogen nog redelijk goed zijn en wil jullie dan ook veel geluk en plezier wensen met het nieuwe paardje.

Groetjes Nick

Ilona Kooistra schreef op zondag, 8 mei 2005, 10:36:



Al lezend denk ik terug aan de tijden op de manege´s dat er veulens kwamen.
Al terug denkend lijkt het me dat je dit niet zo kan stellen.
Ik ben nooit anders met paarden omgegaan als dat ik nu doe en toch heb ook ik de ervaring dat je bij het ene veulen wel en het andere niet mag komen.
Nu waren dit ook paarden die op manege´s stonden, dat is natuurlijk niet te vergelijken met jullie paarden thuis waar iedereen anders omgaat met de dieren dan op een gemiddelde manege gewoon heet.
Ik denk dat het dier op een manege geen tot weinig onderscheid kan maken tussen de goeie en de kwaaien en dus gewoon iedereen toelaat of niemand.
Afhankelijk van de merrie ? Ook hele lieve merries meegemaakt waarbij je echt niet aan het veulen mocht komen en zgn. draken die je op dat moment zo kon benaderen.
Het blijven vrouwen...ze blijven me verbazen.....ik zal ze nooit helemaal snappen als man zijnde

De hengst die er niet bij mag , daar vraag ik me van af of dat niet zou komen omdat het de vader niet is? Als hij dit wel was dan zou het misschien wel toegestaan worden?
Of misschien omdat er vaak meerdere mannelijke paarden in onze kleine kuddes lopen dan in de natuur zou gebeuren?

Gr, Nick

Huertecilla schreef op maandag, 9 mei 2005, 12:01:


Tja,het eerder delen van info.....
Al lang geleden zijn we met een kleine groep begonnen na te denken over een halster/hoofdstel dat aan bepaalde eisen voldoet.
Zoiets kan je niet meteen delen, daar moet over gedacht worden, afgewogen of iets wel of niet werkt, hoe het werkt, waarom het werkt, berekenen wat dit hoofdstel anders doet dan de andere bekende hoofdstellen en dan nog de manieren van het naar buiten brengen op een wijze waarop een ieder het zou begrijpen.
Ook het maken van de zeer uitgebreide site van Egon heeft hem al zeer veel tijd gekost, nodig om alles onderbouwd te laten zien zodat er geen verrassingen meer zijn in welk opzicht dan ook.
Begrijpelijk dat we niet vanaf een begin stadium al op dit forum zijn gaan schrijven over deze plannen?
Doordat ook ik vanaf het begin op de hoogte was kan ik je verzekeren dat het bekend maken echt niet eerder mogelijk was dan nu gedaan is.

Ook ik had het plan een Cook hoofdstel (Duitse variant) te gaan kopen maar....
Wat we tijdens onze zoektochten tegen kwamen over het Cook hoofdstel deed ons schrikken.
Pas daar zagen we de werkelijke reden en de gedachte achter dit hoofdstel en de denkwijze van de ontwerper, een gedachte die echt haaks stond over onze denkwijze van de werking van een hoofdstel en dan vooral ook ten opzichte van de ruiter.
Het Libra hoofdstel is niet voor niks een hoofdstel geworden waarbij de ruiter moet werken aan zijn/haar manier van rijden zonder dat het paard daar ook maar enig hinder van ondervind.
Zoek maar eens naar de rechten die deze man vast heeft laten leggen op allerlei varianten en dan begrijp je denk ik wel waarom Egon, maar ook ik, niet zo tevreden is over de denkwijze van deze Dr. Cook.

Nick

sannie schreef op maandag, 9 mei 2005, 15:03:


Hallo Sannie,
Je bericht lezend denk ik dat je de site van Egon nog niet (geheel)gelezen hebt.
Ik vraag me af of dit door de stijl van schrijven komt? te droge materie ? te moeilijk geschreven? Laat ook dit horen, dan kan het evt. aangepast worden want het is toch de bedoeling dat iedereen (maar zeker de geintreseerde) het begrijpt wat daar staat.
Lees het eerst nog eens goed door en bekijk dan nogmaals eens dit berichtje dat je schreef, dan zul je merken dat je veronderstelling niet klopt met het Libra hoofdstel.
Beter nog is het ding te knopen en er mee aan de gang te gaan, ervaring zegt zoveel meer dan tekst!
In het kort komt het er op neer dat je nou juist met dit hoofdstel minimale signalen kan en moet geven, anders werkt het niet.
Je zou, zoals ook beschreven zelfs een vissnoertje als teugels aan dit hoofdstel kunnen maken (voor velen zou dit een "moeten" moeten zijn nmm.)
Ruis is bij goed gebruik vrijwel niet aanwezig, en hard trekken kan je vergeten, dan werkt het niet...
bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html
Gr, Nick

Peter Donck schreef op maandag, 9 mei 2005, 16:40:


Een handvol bedenkingen zo noemde je het stukje hier.
Ik heb het zitten lezen, en nogmaals gelezen en nog maar een keer...
Nou ben ik waarschijnlijk een domme jongen maar omdat mijn naam hier genoemd wordt wil ik toch graag even duidelijkheid over wat je hier nou eigenlijk mee bedoeld? Ik ben iel....dat klopt....ik dacht niet te piepen , kraken hoogstens in de gewrichten .... maar uhhh, dat ik als touw kan functioneren??
Ik snap hier dus echt niks van.

Het technische krachten verdelings-gedeelte laat ik aan Egon over, die kan je dat zeker beter uitleggen dan ik.

Ik wil alleen nog even kwijt dat je die 1 kilo druk of meer kan vergeten, das al veel te veel voor wat werkelijk nodig is bij dit hoofdstel om aan je paard een signaal door te geven die daar op reageerd.
Dit is bij dit halster simpelweg niet nodig.
Door mijn hand onder diverse plaatsen onder het touw te leggen heb ik gevoeld wat mijn paard voelt, en das zeer weinig.....zeker geen kilo druk.
Nee, dat zijn geen aantoonbaar bewezen metingen, ik heb daar de spullen niet voor maar mijn gevoel zegt me hier genoeg.
Met dezelfde krachten die ik op mijn hand voelde zijn onze 2 paardjes uitstekend te "besturen".
Ook degene dus die door mijn vrouw nog steeds met bit wordt bereden en deze ook meermaals vastpakt om er vandoor te gaan heb ik geen probleem ondervonden zonder enige vorm van kracht te hoeven gebruiken.


Ook de foto´s heb ik nog eens bekeken.
Ik kan op geen van de geplaatste foto´s zien dat dit touw nou op het door jou bedoelde zwakke punt van het neusbeen ligt, ze liggen alle een stuk hoger dan het gemiddelde touwhalster of hoofdstel en het is ook de bedoeling dat het hoog ligt, daarom ook geen vaste maten maar het zelf op maat maken/knopen van dit hoofdstel.
De plaats waar het hoort te liggen staat als ik het goed heb zelfs aangegeven op de site?


Tja, vaak kan je toch echt wel zien aan een paardenblik of het dier al dan niet tevreden is net als aan het verdere gedrag van dit dier (zie hierboven)?
Oren in de nek, zwiepende staarten, houding van het paard? toch al de meest opvallende zaken zonder meteen van antropogedoe te hoeven spreken dacht ik zo.

Dan nog wat anders....een vraagje....
Niet voor niks is er zo lang gewacht met het laten zien van dit hoofdstel zoals ik al eerder schreef aan HC.
Alleen kritiek leveren daarop is een eenvoudige zaak, het hoofdstel zal zelfs misschien nog wel veranderen ook daardoor.....maar denk je ook mee over hoe eventuele verbeteringen aan te brengen??? Ik denk dat we daar veel meer aan hebben als dat werkelijk nodig is?
Wel een verbetering met dezelfde bedoelingen dus zoals deze is ontworpen, de ruiter laten merken hoe weinig er werkelijk voor nodig is om dezelfde dingen te kunnen doen als met de gebruikelijke andere zaken die men daar voor nodig denkt te hebben?

Mag ik ook vragen of je nu uiteindelijk toch dat halster hebt geknoopt en hebt uit-geprobeerd?
Dit klinkt misschien wat dom maar ik zie aan de vragenstellers dat het toch vaak mensen zijn die nog niet met dit ding hebben gereden. Dit vermelden ze ook meestal wel ergens, bij jou heb ik dat er niet uit op kunnen maken.

Gr, Nick

Huertecilla schreef op maandag, 9 mei 2005, 17:53:


Het Libra zit zo strak als dat je zelf wilt.....das een zaak van met de knoopies schuiven....maar of het nodig is?


Ruis is door het ontwerp vrijwel uitgelosten in tegenstelling tot andere touwhoofdstellen.
En over vaag naar te sterk signaal...lees dan toch weer de site van Egon...het is niet de bedoeling dat je een sterk singnaal geeft of zelfs hoeft te geven.
Het paard voelt een vlieg uitstekend...waarom dan jou minimale signaal niet?
Ofwel...wie moet hier dan wat veranderen? Waarom moet dit signaal dan sterker worden aan de paarden kant?


Tja, over de aanleuning zijn de meningen al net zo verdeeld.
Aanleuning zoals in de wedstrijd dressuur is gewenst? het in de krul lopen van een paard? is dat een natuurlijke houding?
Kijkend naar een paard zie ik een beest dat uitstekend zelf zijn balans kan vinden, met of zonder ruiter op de rug, zeker als het paard door gymnastische oefeningen duidlijk is gemaakt waar welke onderdelen zich bevinden en wat er mee te kunnen doen.
Ofwel....heeft het paard deze aanleuning zoals "wij" het goed achten wel nodig?
Als wij zelf met een rugzak om gaan lopen zoeken we ook ons nieuwe balance...waarom zouden wij dit voor een paard moeten regelen eigenlijk? Zou het dat zelf niet kunnen dan?
Nmm. is dit gewoon een plaatje dat veel mensen nou eenmaal graag zien en heeft het niks met het balance van het paard te maken.
Leer het paard zijn achterhand gebruiken, zich bewust te maken van die achterhand en je hebt geen muur nodig om hem tegen aan te zetten en toch te drijven om die achterhand er bij te halen.


Das leuk gezegd maar meestal en helaas niet de praktijk....de muur geeft meestal minder en drukt meer....


Mmm...ik kan met de Libra toch echt de zelfde oefeningen uithalen als met een bit hoor, zie dit toch wat anders dan...

Dat líjkt heel 'licht' maar is dat niet en

Tja, ik weet natuurlijk niet hoe jij op een paard zit te kijken, maar het gaat er hier denk ik wel om wat en vooral hoe je het je paard aanleerd.
Ik kan me niet voorstellen dat mijn paard een potentieel gevaar wordt omdat ik naar de andere kant van de weg kijk....en dan lijkt het me hier toch heel wat gevaarlijker dan bij jou in de woestijn.
Ik kijk rijdend in een groep ook vaak achterom (verkeer) en dat zou dan inhouden dat mijn paard ook omdraait? Dan toch echt niet zonder de daarbij behorende resthulpen als lijntje tegen de hals en stem....maar net hoe je het ze leert dus....



Wat bedoel je nou eigenlijk met " de hulpen stelen"?


En hier nog zo een, wat bedoel je hier met "aanleuning in alle richtingen"?

Als daarbij het 'aha'-muntje gevallen is, is de

Dat is het bij geen enkel systeem als het goed is....maar hoe dat muntje valt is door ons wel te bepalen...dat kan met maar ook zonder het gebruikelijke geweld.
Het is aan de 2 bener om het op een zo duidelijk mogelijke maar ook diervriendelijk mogelijke manier uit te leggen aan het paard wat men graag zou willen dat het doet...het is tenslotte niet zijn/haar keus.
Das mijn opvatting.

Nick

Huertecilla schreef op maandag, 9 mei 2005, 20:34:


Dit is na nmm. het ontwijken van aanhoudende/oplopende druk.
Het steeds been blijven geven bijvoorbeeld als het paard toch al voorwaarts is.....iets dat heel veel gebeurd in de rijwereld.
Of zoals beschreven op pagina 15 onderin van haar boek...
Ze omschrijft dat daar ook als gevaar van het geven van druk, veel druk in dit geval waardoor het paard reageerd op de herinnering aan dat vele druk....zelfs waneer je maar een klein signaal geeft, in het achterhoofd wetend dat er immers altijd wat opvolgde als niet aan die minimale signaal een reactie kwam.
Dit ontwijkende gedrag is niet wat ik zoek in een hoofdstel en zeker ook niet de intensie van het Libra hoofdstel.

Inderdaad is druk verkeer

Lijkt me niet de bedoeling nee....maar ik zie hierin geen verband met het Libra hoofdstel daar de druk daar nooit hoog kan of mag zijn.
Wordt het signaal niet begrepen dan moet je de fout bij jezelf zoeken en de vraag op een andere/gecombineerde manier aanbieden.


Tja, ook hier weer...tis maar net hoe je het je paard leert.
Een van de dingen die ik moest doen in mijn begin jaren om een goede zit te krijgen was het rondje in maar ook zonder het zadel, iets wat ik overigens nog steeds regelmatig doe.Mijn paard gaat daar toch echt niet door rondjes draaien in de richting waarheen mijn navel wijst.
Het lijkt mij dat er dan , indien dit wel zou gebeuren , bij je besturing te veel ruis aanwezig is geweest waardoor het paard niet weet wat te doen.
Je hebt dan blijkbaar ook signalen afgegeven waaruit het paard haalt zich om te moeten keren.


En dit is nu precies waarvan ik vind dat het Libra hoofdstel dit uitstekend doet.
Eenduidig en vooral ook helder, maar dan ook nog met zeer minimale teugelhulp.
Het is daarbij een beweging voor het paard die veel makkelijker te begrijpen is dan de normale manier van besturen.
Het trekken aan een zijde om hem die kant op te laten gaan zou eerder weerstand op roepen dan het duwen in die richting, de manier van dit hoofdstel dus. Zeker als het paard wijken voor minimale druk geleerd heeft, en das nou weer te leren zonder grote druk te hoeven gebruiken, simpel door een duidelijke uitleg te geven van wat je wil, waarmee we dan weer bij het clickeren terecht komen...niet alleen bedoeld om kunstjes te leren of grondwerk te doen...maar wel degelijk ook in het rijden te gebruiken.


Dat stevig zitten hebben we al gehad , das niet het beginprobleem.
Wat nmm. wel een probleem is is het gewicht van het zwaardere hoofdstel.
Ook dit geeft onodige (en niet gewenste )signalen af met daarbij nmm. het gevolg dat je eigen signalen al weer veel groter moeten zijn dan werkelijk nodig om te laten merken wat je vraagt.


Hier kom ik nog een keer op terug, want ik weet eigenlijk wel zeker dat mennen met dit hoofdstel ook uitstekend gaat.....maar ik wil dan wel zekerheid voor ik dit bevestig.
Hetgeen ik tot nu toe geprobeerd heb laat zien dat met een singel met ringen zoals ook voor longeren gebruikt wordt de ruis van de teugels al weghaalt en het paard gewoon reageert als dat men er opzat.
Het paard zal uiteraard wel stemhulpen moeten begrijpen.
Deze al dan niet bevesteging hou je dus van me tegoed.
Misschien zijn er al andere die hier ervaring mee hebben opgedaan?


hier verlies je me weer in je denkwijze.
Geen druk en geen wijken is wel een muur?
Het is overigens niet zo dat ik niks doe natuurlijk....
Ik kan nog steeds niet toveren en zal ook mijn paard moeten laten weten wat ik graag zou willen, net als ieder ander....alleen niet op de manier van ieder ander misschien maar daar kom je dan weer bij het punt....tis maar net hoe je het ze aanleert.
Bij mijn paard is een touwtje tegen de nek voldoende om mee te sturen samen met mijn zit en mijn stem.
Daarmee bepaal ik snelheid en richting zonder enige aanleuning op een hoofdstel,of aanleuning tegen een been, maar das haar dan ook zo door mijn aangeleerd.
Voorheen, en dan praat ik over tot 2 jaar terug, liep ze gewoon net als elk ander paard op een hoofdstel met bit waaraan hevig getrokken is om haar van richting te veranderen of in te houden omdat ze weer eens veel sneller wilde dan de ruiter aandurfde.
Ook het trekken en been geven om haar mooi in de krul te laten lopen is haar dus niet vreemd.Maar das iets wat ze voor mij niet hoeft, ik laat haar zelf maar haar balance en positie zoeken die ZIJ fijn vind.
De foto op Egons site laat zien wat voor haar fijn is, wat ie hier fout aan?
Bij de eerste is ze in stilstand, op de 2de loopt ze.
Op die en de andere foto´s is overigens ook te zien dat het hoofdstel toch echt wel netjes aansluit en geen ruis veroorzaakt, waarbij de gekruisde lijnen onder de kaak puur door het gewicht van de teugels tegen die kaak aan blijft liggen,te zien aan de doorhangende teugels, overigens in alle gangen.

Het is echter niet zo dat men met dit Libra hoofdstel een paard niet in de krul kan laten lopen of geen aanleuning zou kunnen geven, ook dat is uiteraard getest.
Dit kan met het touwtje(teugel ) aangenomen tussen 2 vingers....daar heb je niks geen kracht voor nodig.

De goede kijker ziet overigens dat voor deze foto´s niet eens de werking van het hoofdstel tot uiting komt.
Ik trek niet aan de binnenteugel, neem hem zelfs niet eens echt appart op, om haar toch in een wending te krijgen.
Hier wordt dus niet tegen de buitenkant van de kaak geduwd maar puur op het touwtje tegen de nek gewend, waarbij mijn benen ook slap langs het paard hangen zonder enige druk.

Nick

Piet schreef op maandag, 9 mei 2005, 21:46:



Mwhaha
Sorry piet...schoot ff in de lach vanwegen je laatste stukje...
Soms wennen ze te veel aan elkaar he? zoals jou kippen?
Sorry...ik lag nog ff stiekum verder...
Gr, Nick

Peter Donck schreef op maandag, 9 mei 2005, 16:40:

Lang zitten kijken naar dit bericht en zitten denken of ik er wel of niet op zou reageren....ik wil toch proberen om het in normaal Nederlands te beschrijven waar ik bij deze gedachte gang van jou in de knoop raak.


Nou ga ik even de muur voorstellen als de ring, waardoorheen het touwtje loopt.
Ik trek aan de ene kant (teugel) met 1 kg en wat gaat er dan gebeuren?
Door de ring loopt deze lijn naar de zijkant van de kaak en naar achter de oren, daar zit dan die zak met piepers?
door de ring gaat het touw onder de kaak naar achter, daar komt een druk op van 500 gr. (25 kg in jou voorbeeld) en er gaat van mijn 1 kg. trekkracht naar de neus(muur) ook 500 gr. (ook 25 kg in jou voorbeeld) omdat daar die ring aan vast zit.
Deze 500 gr. gaat dan ook nog eens verdeeld worden over 2 lijnen, dus op elke lijn staat dan 250 gram.
Als IK nou het zooitje bij elkaar optel....kom ik toch echt niet zo hoog uit, zelfs niet als ik met 2 handen ga trekken.


Hier onderaan doe je er wat gemakkelijk over nmm. om er alleen wrijvingskracht aan te verbinden.
Hoeveel kracht wordt er dan opgenomen door die vaste punten bijvoorbeeld?
Juist deze kruisende teugels zijn zo essentieel in de werking van dit hoofdstel zodat je met die minimale druk toch een signaaltje af kan geven op een manier die het paard ook nog begrijpt en zo minder tegenwerking opleverd.
Daar komt bij dat je met jou berekeningen uitgaat van een katrol.
Een katrol is een draaiend wieltje over een as die er voor zorgt dat je makkelijker meer gewicht kan trekken zoals je stelt.....maar dan moet dat katrol wel mee draaien, anders wordt het al een stuk moeilijker.

Maar buiten dit alles het belangrijkste punt....die gewichten die je in je voorbeelden steld.
Verander nou die "normale" 2 tot zelfs boven de 10 kilo eens in 20 gram?(2 handen 10 gr. zoals Egon aangaf) Want dat was de bedoeling niet he ? om er 2 kilo trekkracht of meer op te gooien.
Dat was nou juist het punt wat heel normaal gevonden wordt en waar we van af willen.
Dan werkt dit ding gewoon niet meer omdat het scheef gaat zitten en je wil toch "sturen" dus zal je die druk moeten verminderen.
Werkt het wel omdat je toch de onderkant strakker heb geknoopt dan zal je ook door de dunnere lijn minder kracht gaan zetten omdat het niet prettig wordt aan je vingers. Doel behaald?

Waar praten we dan eigenlijk nog over als je daadwerkelijk maar die 20 gram gebruikt?
Zie jij dan nog steeds liever dat bit , neusriem en sperriem om een paard te kunnen besturen?
Juist door dit hoofdstel wordt de ruiter, in tegestelling van de normale hoofdstellen bewust gemaakt van het fijt dat je meer bereikt door minder te doen.
Das iets wat ik met alle andere spullen nog niet eerder heb mee gemaakt!
En nou juist daar draait het om bij dit hoofdstel!
Dat is het punt dat je bij een hoofdstel met bit niet over kan brengen bij de mensen, met een gewoon touwhalster ook minder omdat daar meer ruis in zit.
Natuurlijk kan je ook aan een bit een vissnoertje vast knopen als teugels en dan zal je ook leren minder hard te trekken....maar dan zijn er nog de andere nadelen van dat bit die bij dit hoofdstel verdwenen zijn.

En om dan het plaatje kompleet te maken....doe nou met je rekenvoorbeeld eens hetzelfde maar dan met de teugels verbonden aan een bit en vertel ons dan eens wat er volgens jou aan gewicht op dit bit terecht komt? en op die neusriem, sperriem en nekriem?
Doe dit zelfde verhaaltje dan ook meteen even voor een gewoon touwhalster waarbij de krachten dus wel vol op de neuslijn terrecht komt ,die dan ook nog meestal veel te laag zit.

IK vind je commentaar prima, hoor graag de denkwijze van mensen die er blijkbaar verstand van hebben zodat we niet op een persoon af hoeven te gaan...maar ik vind dat dat dan wel opbouwend moet zijn....om terug te vallen naar de ouwerwetse middelen vind ik eigenlijk een blijk van zwakte.
Daar overtuig je mij iniedergeval niet mee.
Of heb je al een alternatief die zonder deze krachten werkt maar met de zelfde doelstelling?
Dan horen we dit graag natuurlijk.
O ja, wel graag in een beetje begrijpbaar Nederlands zodat een ieder het kan volgen.

Gr, Nick (die overigens nog steeds niet het verhaal van het als touwtje fungeren snapt)

Huertecilla schreef op maandag, 9 mei 2005, 9:23:


Tja HC, dan ben ik weer terug bij af , want wat je nu schrijft......

¡Píng!
Je zegt kalm 'rustig', of vrolijk 'een béétje sneller', waarschuwend 'euh!' of scherp '¡néé!' etc. en dat is heel eenvoudig een vorm van aanleuning met de stem
Of je dat met/zonder bit of wat voor optoming ook doet is irrelevant.

gaat dan weer in tegen wat je eerder zoals hierboven aan Egon schreef.
Ik snap het dan in iedergeval niet meer, maar goed, wie ben ik.

Gr, Nick

Piet schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 19:46:


ik snap dit wel Piet.....er is maar een ding wat ik nog aan het zoeken ben, das die blinde muur die ik wel heb maar niet kan vinden.

Nou zonder dollen, het ging mijn dus om de neusriem die noodzakelijk zou zijn als random-aanleuning volgens het bericht van HC naar Egon, maar die achteraf dus eigenlijk niet nodig is volgens zijn laatste bericht.

Gr, Nick