InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 242 van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 12:358-6-09 12:35 Nr:166724
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166716
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden soms niet.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op maandag 8 juni 2009, 12:08:

Ja ik schreef wel wat maar de automatische knipper sloeg ongevraagd op een verkeerde manier toe. Wie het correct wil lezen moet voorgaande bericht maar in "reageer-modus" bekijken; dan staat alles er wel.
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 18:218-6-09 18:21 Nr:166767
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166765
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over hengstegevechten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
stumperd schreef op maandag 8 juni 2009, 18:03:

> Anja Seijn schreef op maandag 8 juni 2009, 17:56:
>
>> stumperd schreef op maandag 8 juni 2009, 17:36:

>
> He,dat had ik nog niet gehoord,ja een natuurprodukt he,is het
> beste natuurlijk!!.
> Eetse allemaal.

Jawel, is al minstens 10x dit forum gepasseerd maar je hebt niet opgelet he? Whip!
;-) LOL
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juni 2009, 12:009-6-09 12:00 Nr:166826
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166808
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Maria Delavega schreef op dinsdag 9 juni 2009, 10:28:

>
>>
>> http://www.cas-international.org/nc/nl/nieuws/nieuwsbericht/pers
>> bericht/koop-het-boek-probleemloos-bitloos-en-steun-daarmee-ook-
>> de-stieren/?tx_ttnews[backPid]=74&cHash=f3139afdc7
>
> Link lukt niet door het woordje bitloos, is boek van Josepha
> Guillaume, Probleemloos bitloos. Als je het koop steun je ook
> de stieren die mishandelt worden in arena.

Maar steun je daar ook het vele malen groter aantal stieren mee die zwaarder en langduriger mishandeld worden in ONZE bio-industrie?
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juni 2009, 12:009-6-09 12:00 Nr:166827
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 11:09:

> Anja Seijn schreef op dinsdag 9 juni 2009, 10:46:
>
>> Maria Delavega schreef op dinsdag 9 juni 2009, 10:28:

>
> Ah, interressant, zag je geen vooruitgang? Werkte het niet?
> Waarom vond je het niks? Pluvinel was toch een beroemde
> dressuurmeester.

...die helemaal maar dan ook volstrekt niets met PN te maken had/heeft!

Hét boek van Pluuf gaat voornamelijk over paarden tussen 2 palen vastbinden... heb fascimilé in de kast. Historisch minstens even interessant als die Oude Grieken maar ik vrees, aan de recente reacties hier te zien, dat ook Pluuf jullie geen fluit interesseert.
Ik denk dat die aardige mevrouw Pluuf nooit gelezen heeft, zelfs de vele prachtige plaatjes nimmer gezien, als zij presenteert dat dit staat voor "alles op basis waar het paard zin in heeft".

Wat mij boeit in die historische werken is wel degelijk verbonden met het heden. Bijvoorbeeld "Le Maneige Royal" van de Pluvinel, wat een schitterend, uitgebreid en gevorderd voorbeeld is van trace conditioning in een "klassiek" verband ;-)
Niet om het ooit zelf te doen dus, maar om te begrijpen hoe het werkt.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juni 2009, 12:499-6-09 12:49 Nr:166844
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166835
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anja Seijn schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:24:

> e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:00:
>
>> Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 11:09:

> Nou, nou .... de beste man was toch vooruitstrevend in zijn
> tijd. Bedoel, hij werd/wordt gezien als de paardentrainer die,
> in dat tijdlicht gezien, op een paardvriendelijke manier de
> paarden trainde!

Of dit echt waar is weet ik niet, ook niet binnen zijn tijdsbeeld. Pluuf had grote reputatie maar dat is toch echt wel wat anders; methodisch toegepaste trace conditioning werkt uiteraard....
Wat al die buitengewoon succesvolle mojo's uit een (ver) verleden natuurlijk gemeen hebben is dat ze op 1 of andere manier iets waarlijk correct uitvoerden. Dat hoefde helemaal niet "paardvriendelijk" te zijn maar werkte wel, omdat het goed gedaan was. Altijd weer kom je uit op hoe leertheorie al dan niet juist is gebruikt. Het verschil met het heden is dat we nu veel ervan kunnen verklaren, kunnen weten waaróm het al dan niet werk(te). Dát heeft mijn interesse.
Maar wat heeft het stelselmatig leren van schoolsprongen tussen 2 palen nu te maken met vrijheidsdressuur onder het motto "alles op basis waar het paard zin in heeft" :-S


> "verzamelen", maar ze heeft het in een nieuw jasje gestoken ...
> oefeningen in vrijheid om in zeer snelle tijd tot verzameling
> te geraken (zijn niet mijn woorden). Ik heb denk ik ergens nog
> haar programma, kan het je toe sturen als je wilt?

Naja, volgens jouw verslag sloeg het dus nergens op in praktijk en zou Pluuf er geen snars van begrepen hebben. Ik ook niet :-D
Als je er wel kijk op wilt krijgen, weten waar je het over hebt, zie dan ergens Le Maneige Royal op de kop te tikken.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juni 2009, 12:589-6-09 12:58 Nr:166845
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Last van de hengstige periode Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Patricia ter Haar schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:24:

> Hoi,
>
> Wat mij nu meer opvalt tijdens de periode dat mijn merrie van 5

> beter in haar vel te zitten? Na de hengstige periode is ze een
> lief, aanhankelijk en voorwaarts paard.
>
> Groetjes Patricia

Ongezien, maar....
Zij heeft er helemaal geen last van en is niet chagrijnig, tenzij misschien uit frustratie vanwege onvoldoende sexuele bevrediging. Ze bolt zich op zodat het voor jou makkelijker is je hengstenstaaf in de goede plaats te prikken. Dat je die niet hebt gaat aan haar voorbij want ze reageert op een sleutelprikkel (die term mag je googlelen).
JIJ hebt er last van en schijnt niet te snappen dat je precies haar erogene zones prikkelt met je kuiten.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juni 2009, 13:579-6-09 13:57 Nr:166863
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166857
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 9 juni 2009, 13:36:

> e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:00:
>
>> Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 11:09:

>> Niet om het ooit zelf te doen dus, maar om te begrijpen hoe het
>> werkt.
>
> Wel ,tis manege, maar dat terzijde .Niet om het zelf te doen?

Lul niet vent - 't is Maneige
Want: ik citeer een TITEL in antiek frans. Ik kan er ook niets aan doen dat er Maneige staat :-P

[knip]

> slaan hé ;-) .Conclusie : Er is niet echt iets verandert in die
> tijd van Pluvinel tot nu /Men kan het alleen beter brengen naar
> de paardvriendelijke massa toe :-).

Dit ben ik wel met je eens. Is er eigenlijk door de bank genomen wel veel veranderd sinds Xenophon?
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juni 2009, 15:179-6-09 15:17 Nr:166877
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166865
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anja Seijn schreef op dinsdag 9 juni 2009, 14:14:

> e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 13:57:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 9 juni 2009, 13:36:

> grootmeesters KFH, Becker, Beran etc. etc. allemaal
> voortborduren op eeuwenoude principes maar dan in een
> hedendaags jasje? Of ga ik nu met de welbekende oerhollandse
> rampestamp benen door een porseleinkast?

Ik bekijk het liever on-hippisch. Heb het hippische ooit serieus geprobeerd, ben zelfs lid van de ijslanderclub geweest, maar het is niets voor mij.

Die "eeuwenoude principes" zijn, denk ik, onontloopbaar. Wie iets "goed" doet, de gewenste resultaten krijgt, zal al dan niet bewust en grootmeester of niet, er aan voldoen. Hoewel er denk ik nog veel meer te ontdekken valt, zijn ze bestudeerd en beschreven in vooral de biologie en psychologie. Nmm zou psych beter een subfaculteit van biologie zijn, maarja....
Wat bio betreft kom je vooral in ethologie terecht. Constanten als sleutelprikkels, supranormale prikkels, e.d. zijn welhaast onontkoombaar, dus kun je toepassen! De ontdekte conditioneringsvarianten komen vooral op conto van psych. Skinner's p'tjes en r'retjes enzo LOL
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juni 2009, 22:289-6-09 22:28 Nr:166926
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anja Seijn schreef op dinsdag 9 juni 2009, 20:35:

> Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 19:50:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 15:17:

>> Dus....als ik het ongevraagd samenvat: "Ja, Anja. Niets van
>> de verworvenheden van Pavlof,Thorndike, Skinner en Co zijn in
>> die eeuwenoude principes verwerkt. Simpelweg omdat ze toen
>> niet bekend waren.

Tuurlijk wisten ze dat toen niet. Maar onwetend voldeden ze wel aan werkende principes. Bijvoorbeeld p+ niet via de ruiter maar via derden wat de instructies van de ruiter in een belonende positie plaatste was méér dan slim van Xenophon.

>> Maar niets lijkt vandaag de dag zó moeilijk
>> om bij een groter publiek bekend te krijgen dan juist die
>> bewezen kennis.
>
> Oké, helder. Waar ligt dat dan aan?

Aan een onvermogen van de wetenden dit binnen een kader van interesse opwekkende sfeer aan niet-wetenden door te geven.
Het lijkt een beetje op wiskundeles op de middelbare school vind ik; hoeveel werkelijk goede wiskundeleraren zijn er die hun vakgebied op boeiende wijze op dat niveau kunnen doorgeven zodat de meute met plezier zijn examentjes haalt? En daar zijn dan nog talloze leermethoden voor ontwikkeld!

De moeilijkheid is denk ik ook dat de drempel om een begin door te zetten hoog is. Het is vrij ingewikkelde stof en je kunt moeilijk in praktijk "iets" goed doen maar de rest verkeerd, want het cumulatief eindresultaat blijft dan nog altijd "verkeerd". Dat is frustrerend, beloont niet.

Wat dus eigenlijk bedacht moet worden is een foolproof "cursus" met veel praktijk en een succesgehalte (beloning) van 30-80%. Dat is zo makkelijk niet. Ik ben er al jaren zoet mee zo tussen de bedrijven door en niet zo heel lang geleden pochte Piet zoiets ook wel even voor elkaar te boksen maar ik moet het nog zien :-P
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juni 2009, 22:299-6-09 22:29 Nr:166927
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166919
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 9 juni 2009, 21:34:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 9 juni 2009, 16:08:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 9 juni 2009, 13:36:

> verbasterde manier hun weg hebben gevonden naar Zuid Amerika
> !Wetende dat de Conquistadores lang voor Pluvinel voet aan land
> hebben gezet daar ;-) .Dus zal er al een kennis van Passage
> /piaffe geweest zijn VOOR die datum ???

Ja. Ik heb nog ergens een paardrijschool voor 13e eeuwse middeleeuwse ridders ergens op file... kan het zogauw niet vinden. Was niet zo paardvriendelijk overigens :-D
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juni 2009, 22:299-6-09 22:29 Nr:166928
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166922
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 22:11:

> Anja Seijn schreef op dinsdag 9 juni 2009, 21:42:
>
>> Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 21:20:

> dacht dat hij er doorheen moest ipv wat ik later
> besefte-er omheen- en vooral de eerste kleine succesjes.
> Inderdaad, het is een lange weg.... maar zo ongelooflijk
> interessant dat je er als mens van verandert.

Zonder de beloning van die eerste kleine succesjes was je nergens.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juni 2009, 22:299-6-09 22:29 Nr:166929
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166923
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over hengstegevechten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Tycho schreef op dinsdag 9 juni 2009, 22:14:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 juni 2009, 16:57:
>
>> Het was me het weekje wel , nog nooit zoveel moeten laten

> jij je kennis op internet gooit ?
>
> Ben blij dat Anja haar geredde hengsten inmiddels tegen jouw
> wens toch maar heeft laten ruinen.

Wat een onwetende, vooringenomen reactie toch weer! Het rellen ziet er spectaculair uit maar valt in de regel echt wel mee hoor. Er is onder mijn paarden heel wat afgereld en als gevolg daarvan nog nooit een ernstige blessure noch hechtingen. Ik heb hier in al bijna 25 jaar slechts 2 hengsten gehad die ik niet langer in mijn groep wou.
De eerste kwam, net als de meesten, rechtstreeks uit natuurbegrazing.
De tweede had hier zowat zijn hele leven (da's 18 jaar -2) prima gefunctioneerd maar was zijn boegbeeld Draupnir kwijt. Zelf baas spelen vond hij vervolgens wel nodig maar kon hij niet.
Het zijn nu eenmaal geen barbiepopjes.
Volg datum > Datum: woensdag 10 juni 2009, 0:5010-6-09 00:50 Nr:166964
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166940
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over hengstegevechten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Tycho schreef op dinsdag 9 juni 2009, 23:00:

> e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 22:29:
>
>>

>> Het zijn nu eenmaal geen barbiepopjes.
>
> Egon we hebben dit al in 2004 besproken , zie bericht Nr:21933
> en Nr:21939

Ja dat is met nogal wat zaken zo. Een forum als dit schiet niet erg op en valt steeds weer in herhaling. Net een echoput. Het zij zo.
Volg datum > Datum: woensdag 10 juni 2009, 0:5010-6-09 00:50 Nr:166965
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166954
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over hengstegevechten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Moniek schreef op dinsdag 9 juni 2009, 23:56:

> e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 22:29:
>
>> Tycho schreef op dinsdag 9 juni 2009, 22:14:

>
> Wie waren nu de uitzonderingen: de slechts twee hengsten die je
> niet in je groep wilde of de hengsten die je wel in je groep
> wilde?

De 2 die NIET in de groep handhaafbaar waren.

> Had je dan een groep met meerdere hengsten en ook merries (en
> veulens) zonder dat de hengsten met elkaar vochten om de
> merries.?

Ja.
En zo bijzonder is dat helemaal niet. Neem eens een kijkje in natuurgebied de Oostvaardersplassen. Daar wonen een stuk of 500 paarden, grofweg de helft hengsten, allemaal fijn kriskras door elkaar ;-)

> Als dat zo is, hoe is dit dan ontstaan en is dat dan
> wel de norm? Leeftijdsverschillen of samen opgegroeid zijn
> bijvoorbeeld?

Ik weet niet wat voor norm je bedoelt.
Lang niet alle hengsten waren samen opgegroeid; ik heb nogal wat paarden uit natuurbegrazing afkomstig hier gehad. Ging allemaal prima.

> Hier nu een ruin van 19 en een hengst van 2 die het samen
> geweldig hebben. Ze staan niet samen met de twee merries en het
> merrieveulen, maar ze kunnen elkaar wel zien. Tot nu toe is het
> een vredig groepje, maar ik vraag me echt af of dit kan
> blijven. De hengst zal minimaal gesteriliseerd moeten worden,
> want het veulen is zijn volle zus en een van de twee merries is
> zijn moeder en daar wil ik geen ongelukken mee. Maar
> dan.....Kunnen ze dan in een groep met zijn vijven in vrede
> leven of gaan de ruin en de hengst elkaar dan bevechten. In dat

Sorry, dat kan ik niet voorspellen. De kans dat het goed gaat lijkt mij ongezien veel groter dan de kans op grote moeilijkheden.

> geval wordt het leven voor de paarden leuker als de hengst
> gecastreerd is en geen door hormonen gedreven gedrag meer
> heeft. Of gaan twee ruinen ook vechten om de merries?
> Uiteindelijk wilen we toch graag een enkele groep van deze vijf
> paarden maken. Vijf is erg weinig voor twee groepen.

Ik zou het in het najaar gewoon proberen. Gaat het echt niet goed kun je altijd verder zien.
Volg datum > Datum: woensdag 10 juni 2009, 2:5910-6-09 02:59 Nr:166970
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over hengstegevechten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 juni 2009, 0:52:

> e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 22:29:
>
>> Tycho schreef op dinsdag 9 juni 2009, 22:14:

>> niet.
>> Het zijn nu eenmaal geen barbiepopjes.
>
> Wat is er met die twee hengsten gebeurd dan ?

Die zijn verhuisd.
1 er van met zekerheid trouwens nog altijd hengst.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 242 van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact