InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 241 van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: vrijdag 22 mei 2009, 17:5822-5-09 17:58 Nr:165425
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:165421
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leuk spelletjes Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Britt Claeys schreef op vrijdag 22 mei 2009, 16:51:

> Piet schreef op vrijdag 22 mei 2009, 7:29:

>> Dank je! Natuurlijk wordt de theorie achter "het
>> aldoende leren" via het aldoende leren uitgelegd en
>> duidelijk gemaakt door hen zelf. Daar heb ik wel een
>> aantal gerichte vraagjes voor en een berg smarties. Ik ga
>> ze niet in de schoolbanken zetten
>>
> Smarties en pannenkoeken, ze gaan u adoreren ;-)

Hij gaat ze natuurlijk klikkeren met die smarties he? LOL
Volg datum > Datum: dinsdag 26 mei 2009, 15:3526-5-09 15:35 Nr:165626
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:165595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Censuur Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op dinsdag 26 mei 2009, 8:52:

> Ha! ik ben er in geslaagd mijn eerste berichtje op Bokt
> ooit, na een dag te laten verwijderen door een mod.
> Ik had gereageerd op een compleet gelogen verhaal van een

> China wonen, maar in de lage landen en dat we o.a
> vrijheid van meningsuiting hebben.
> Ik bewonder een aantal pnners die daar kunnen blijven
> schrijven zeer, maar voor mij is het wel mooi geweest zo.

Welkom op internet, Piet LOL
Op verreweg de meeste forums is chinees-achtige censuur meer regel dan uitzondering. De grap is dat het allemaal privédomeinen zijn waar de eigenaar, betalend of niet, mee mag doen naar believen. Het misleidende erin is dat er een indruk van openbaarheid is, maar ook wij hier schrijven feitelijk privé terwijl slechts het lezen ervan openbaar is (is ook niet op alle forums zo).

Juist vanwege deze uitzondering op de regel die PN/HN in dit opzicht vormt, schrijf ik hier nog en maak ik me iedere keer dat er discussie omtrent censuur onstaat hard voor behoud. Zoals Voltaire al beweerde: "ik ben het zeer met u oneens maar zal blijven strijden voor uw recht van meningsuiting".
Volg datum > Datum: dinsdag 26 mei 2009, 17:1526-5-09 17:15 Nr:165637
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:165636
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: EUH ?????? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 26 mei 2009, 16:44:

> Sky schreef op dinsdag 26 mei 2009, 16:17:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 26 mei 2009, 15:53:
>>
>>> http://www.youtube.com/watch?v=o2JU3MDs8po
>>
>> Wat bijzonder, een vent die er een beetje op zit en wat om
>> pionnetjes (rijdt). Het is geen prettig gezicht, veels te veel
>> spanning mede dankzij door de zit van de ruiter.
>
> Denk dat beessie max 2 jaar is :-( MAAR wel bitloos ,en dat in
> Spanje ?????????????

Serreta is ook "bitloos"......
Misschien dat meneer op de western-toer is?
Volg datum > Datum: woensdag 27 mei 2009, 4:2027-5-09 04:20 Nr:165678
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:165665
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden zonder druk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op dinsdag 26 mei 2009, 22:29:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 26 mei 2009, 14:19:
>
>> Michiel schreef op dinsdag 26 mei 2009, 12:39:

>
>> Ik vind het toch maar een vreemde redenatie.
>
> Niet zo vreemd als jij het hierboven bakt.

Ik vind deze hele discussie vreemd. Ik dacht dat we het zeurstation over "druk" allang gepasseerd waren. Immers, "druk" meet je in Nm... is iets natuurkundigs.

En dat wordt er helemaal niet bedoeld. Wat bedoeld wordt gaat over het veroorzaken van gedrag d.m.v. straf of beloning. ZEG DAT DAN OOK.

Het zoveel mogelijk vermijden van straf ten gunste van belonen, zoals wetenschappelijk en technisch omschreven, geeft betere resultaten. Simpeler en korter dan dit kan ik het niet stellen. Het is niet eenmaal maar vele malen van allerlei kanten onderzocht en steeds weer bewezen. Het gaat dus niet om een principieel niet willen straffen of andere door mensen bedachte zweef-flauwekul maar om doordacht veroorzaken van respons in (leer)gedrag.
Volg datum > Datum: woensdag 27 mei 2009, 19:0127-5-09 19:01 Nr:165733
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:165732
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Videobeelden gasverdoving varkens vrijgegeven Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
verasita schreef op woensdag 27 mei 2009, 18:48:

> Arabesk schreef op woensdag 27 mei 2009, 17:20:
>
>> Even wat ander dierenwelzijn:

>
> Ben nog steeds blij dat ik vegetarier ben.
> Ik ga er ook niet naar kijken.
> trudy

Ach, ze vertellen die varkens vast dat ze fijn gezellig met zijn allen onder de douche gaan ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 3 juni 2009, 11:113-6-09 11:11 Nr:166171
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166169
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een strandrit had moeten worden, werd kliniek Utrecht... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
van lennep schreef op woensdag 3 juni 2009, 10:44:

> Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 3 juni 2009, 9:51:
>
>> van lennep schreef op woensdag 3 juni 2009, 9:01:

> Ik denk dat ik het maar ga mengen , los over het hooi heen
> gooien.
>
> Gr Esther

Pardon? Wordt dit echt verkocht met als bewijsbaar doel (etiket bijv.) fourage voor paarden?
Niet per ongeluk voor de konijnen of cavia's?

Indien zo, dan lijkt mij dat fabrikant/verkopers zelfs bij oppervlakkig marktonderzoek hadden kunnen weten dat dit materiaal totaal ongeschikt is voor dit doel aangezien gazonmaaisel en vergelijkbare fourage al decenia in paardenliteratuur als ongeschikt wordt gepresenteerd en met name wordt gewaarschuwd tegen maagdarmkanaal verstoppingen.
En zijn dus voor alle schaden verantwoordelijk (zie als precedent bijv. de redelijk recente JKK casus).
Volg datum > Datum: woensdag 3 juni 2009, 11:153-6-09 11:15 Nr:166173
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166171
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een strandrit had moeten worden, werd kliniek Utrecht... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op woensdag 3 juni 2009, 11:11:

> van lennep schreef op woensdag 3 juni 2009, 10:44:
>
>> Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 3 juni 2009, 9:51:

> paardenliteratuur als ongeschikt wordt gepresenteerd en met
> name wordt gewaarschuwd tegen maagdarmkanaal verstoppingen.
> En zijn dus voor alle schaden verantwoordelijk (zie als
> precedent bijv. de redelijk recente JKK casus).

Even ter aanvulling:
als koper ben je natuurlijk ook zot bezig en hebt je blijkbaar totaal niet verdiept hierin. Echter, als etikettering eenduidig een doel aangeeft ben je als consument ontslagen van productonderzoek.
Volg datum > Datum: donderdag 4 juni 2009, 13:364-6-09 13:36 Nr:166276
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166273
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onhandige bij-effecten van vereniging natuurlijk bekappers Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Moniek schreef op donderdag 4 juni 2009, 13:06:

>> Of je nu tradihoefsmid bent of natuurlijkhoefsmid en afhankelijk bent voor je inkomen dan moet je ervoor zorgen dat je terug moet komen bij de klant,anders is het er weer eentje minder.
>> Tradihoefsmeden zullen dus ook bewust natuurlijk gaan bekappen als de klant het vraagt maar denkt er niet aan het werk uit handen te geven
>
> Tja, je kunt moeilijk van een mens verwachten dat hij zijn
> eigen broodwinning overbodig maakt.
>
> Moniek

Ach, dit hele effect is voorspeld, is ook wat breder dan alleen het UKNHCP clubje. Ik heb het beroep natuurlijk bekapper altijd al een nonprofessie gevonden maar kon daar een paar jaar terug op PN/HN forum nog geen applaus voor opwekken.
Als verder niemand dat meer weet, zou Piet het zich toch moeten kunnen herinneren.

De enige uitzondering mij bekend is een hoefsmid (jawel, hoefSMID ! ) die in fulltime dienst werkt bij een stoeterij en zijn bestand letterlijk dagelijks naloopt. Geld speelt geen enkele rol daar.
Er zullen vast wel meer van die uitzonderlingen zijn die de regel bevestigen.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 juni 2009, 4:185-6-09 04:18 Nr:166344
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166295
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NB volgens de ned. ver. van hoefsmeden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op donderdag 4 juni 2009, 18:12:

> Ja nu kwam ik dit weer tegen toen ik zocht naar iets heel
> anders.
>

>
> Oh wacht ik doe mijn vijl weg en de mesjes ook en breek
> voortaan gewoon de lange stukken hoef met mijn handen af. Dá's
> pas natuurlijk!

Goed stukje hoor. De crux heb ik vet gemaakt. Zelfs hoefsmeden uit het oliebollentijdperk mogen inderdaad bij wet nog altijd paarden verkreupelen. Dus ieder clubje zijn eigen reklame....
Volg datum > Datum: vrijdag 5 juni 2009, 4:325-6-09 04:32 Nr:166345
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NB volgens de ned. ver. van hoefsmeden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op vrijdag 5 juni 2009, 4:18:

> Arabesk schreef op donderdag 4 juni 2009, 18:12:
>
>> te bepalen hoe een paard moet worden bekapt en beslagen. In

> Goed stukje hoor. De crux heb ik vet gemaakt. Zelfs
> hoefsmeden uit het oliebollentijdperk mogen inderdaad bij wet
> nog altijd paarden verkreupelen. Dus ieder clubje zijn eigen
> reklame....

En de rest geknipt omdat de automatische knipper het verkeerd doet :-P
Volg datum > Datum: zaterdag 6 juni 2009, 3:376-6-09 03:37 Nr:166520
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166415
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Isabel van der Made schreef op vrijdag 5 juni 2009, 20:21:

> Anja Seijn schreef op vrijdag 5 juni 2009, 20:16:
>
>> Christus! Waar gaat dit over?

> Jasmijn heeft hetzelfde recht als ieder ander om te schrijven
> op dit forum.
> Ze brandt niemand af, is niet onbeschoft.
> Ze verpest de sfeer niet.

Gek he, dat wij (terwijl we elkaar helaas totaal niet meer spreken online) toch weer dezelfde mening hebben.

Daarbij heeft "Jasmijntje" helemaal gelijk wat die Oude Grieken betreft (je weet dat ik ooit wel de moeite genomen heb Peri Hippikes in NL te vertalen voor mezelf omdat ik de gangbare UK uitgave van Allen volstrekt ontoereikend voor hippisch begrip vond :-D Nouja, voordat ik wist dat Dhr v. Woelderen reeds een uitstekende NL vertaling gemaakt had, maar die is moeilijk antiquarisch verkrijgbaar).
Vandaag de dag kan iedereen natuurlijk op internet terecht:
http://www.perseus.tufts.edu/

Ook vind ik de overlevende bronnen uit die tijd nog steeds wel degelijk interessant. Xenophon onderscheidt zich nmm wel degelijk door een hang naar relatief zachte behandeling en geeft blijk van meer inzicht in operant beleren dan de meesten vandaag de dag. Zijn "truuk" om p+ door derden (helpers, dus NIET door de ruiter!) situationeel in te voeren vind ik nog altijd legendarisch. Niet in het minst omdat het, uiteraard, om oorlogspaarden ging; je kunt maar beter van te voren even oefenen dat de vijanden niet aardig doen ;-)
Volg datum > Datum: zondag 7 juni 2009, 23:297-6-09 23:29 Nr:166658
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166648
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Aafke schreef op zondag 7 juni 2009, 20:40:

> Bats schreef op zondag 7 juni 2009, 20:18:
>
>> Je moet de meeste oude boerekes is zien rondrijden met hun
>> paard. Snokkend aan een kordeel wat vasthangt aan een messcherp
>> stuk ijzer in de paardenmond. Als je die kerels hierover
>> aanspreekt is het enige antwoord dat je krijgt da ze da zo al
>> jaaaren doen en dat je het hun niet meer moet leren.
>
> Jeps.. of van wie je het advies krijgt verlopen olie op de
> staart en manenkam te smeren, goed voor de zomerschurft (seme)
> :-( Ook helpt dit goed bij mok volgens hen...

Verlopen olie helpt tegen álles, ook tegen ouwe grieken
Volg datum > Datum: zondag 7 juni 2009, 23:367-6-09 23:36 Nr:166659
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met onderbroek binnenstebuiten aan Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op zondag 7 juni 2009, 21:50:

> Isabel van der Made schreef op zondag 7 juni 2009, 2:32:
>
>> Britt Claeys schreef op zondag 7 juni 2009, 2:17:

> En zo heeft ie z'n plekje hier verworven.
> En dat gaat Jasmijn ook doen, die is ook niet te stoppen lijkt
> me.
> Coralie

Precies Coralie, "je plekje verwerfen" doe je dus niet met kennis maar met een grote bek dóórgaan net zo lang tot je vriendjes krijgt. What's new? Eddy zou beter de politiek in kunnen....
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 3:198-6-09 03:19 Nr:166680
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166677
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden soms niet.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jasmijn Wauters schreef op maandag 8 juni 2009, 1:45:

> ElkeW schreef op maandag 8 juni 2009, 1:01:
>
>> .. en dan deden ze thuis aan paardjes kijken.

> Beste Elke,
>
> Ik kon het niet laten even te reageren op je reactie, dit is
> heel interessant!

Welnee, je bent gewoon een blijver hier voorlopig en ik schat zo in dat we het het leuk oneens gaan zijn over veel zaken LOL

> Thuis heb ik veel studiemateriaal (tientallen paarden) en met

10-tallen? Leuk, ik ook! 100-en zelfs... met de Oostvaardersplassen meegerekend.
Maar, hoe groot % van jouw paarden is hengst? Dat telt zwaar significant mee in het onderling gedrag en het cumulatief gedrag van de groep(en). Dito de al dan niet aanwezigheid van een derde sekse: ruinen.
Vertel eens wat meer over je 10-tallen paarden :-D


> vormen. Vb. Wanneer iemand een verhaal vertelt dan zal de
> luisteraar, bij sterke interesse, de lichaamshouding van de
> verteller aannemen om te laten 'zien' dat hij er bij is en zelf
> helemaal doordrongen te worden van dit verhaal. Acite = reactie.

Les correct geleerd. Griffel en plaatje, en je mag een bank vooruit.


> meer kan ontwijken van A, etc. A doet nog een laatste beet en
> vindt dit oké want B vertoont geen speels verzet meer. B toont
> 'afgestemd' te zijn op A en geeuwt. A geeuwt ook ten teken van
> de groepvorming en dit kan inderdaad tot enkele malen oplopen.

Bij dit verhaal heb ik twijfels. Niet dat het onzin of onmogelijk is, maar regel...?
Verreweg mijn meeste waarnemingen zijn dat de werkelijk "dominante", leidende hengst cq. de bovenbaas niet uitdaagt tot "spelen" of vertoon, noch door anderen daarin betrokken wordt. Hij doet daar gewoon niet aan. Ik zet dominante met opzet tussen "", de ouwe forum rotten hier weten waarom.
Heel vaak echter worden, door mensen dan, eerder de "wachters" voor "dominant" en "leidend" aangezien. Nu leidend ook tussen "", omdat ik te vaak heb gezien dat zelfs een haremhengst in feite niet leidend was maar stereotypisch juist het rolpatroon van "leidende merrie" volgde of... heel erg zijn eigen gangetje ging, erg los van het verband van zijn groep dus. Dit laatste in bekend terrein zonder concurrentie.
Dit blijkt allemaal nog veel ingewikkelder, want wanneer de situatie het vraagt wordt een individu met de meeste specifieke ervaring als (tijdelijk) leider makkelijk geaccepteerd.
Al met al lijkt het zo te zijn dat, indien nodig gevonden, individuen die succes communiceren gevolgd worden en dat is niet biologisch onlogisch. Anciënniteit speet daar een even logische rol in (zonder succes wordt je niet oud;-) ). Onder mensen is het niet anders, alleen het effect is anders omdat in tegenstelling tot bijvoorbeeld leeuwen, en paarden mensen meestal liegen. En voor anciënniteit als een praktische maatstaf voor succes staat onder mensen rijkdom model. Toch zou ik, als ik bijvoorbeeld een professioneel gokker was, mezelf Mr. Lucky laten noemen. Het helpt.
Nog even terug naar paarden: in de lijn der bovenstaande logica ligt het dat vaak de stichter van een groep relatief lang ook de bovenbaas blijft. Vooral op grond van anciënniteit en knowhow echter, niet op grond van zijn hengst zijn. Wat echter door leken (en verouderde ethologische literatuur) voor dominantie wordt aangezien is vooral een faut pas, een invalide extrapolatie van research in crowded situaties.

> N.B. Net als mensen zullen de hogeren in rang veel subtieler
> zijn in hun lichaamstaal dan de lageren. Deze schoppen en
> bijten meer om de ruimte die ze met moeite vastkrijgen, te
> behouden. Pas het eens toe op jou paarden, ik ben benieuwd.

Pas wat toe? Ik snap dit niet.
Je moet liefst nimmer de fout maken gedrag tussen dieren van een bepaalde soort onderling te extrapoleren naar gedrag tussen dieren van verschillende species. Maar misschien bedoelde je heel iets anders (want ik snap het nog steeds niet) :-D
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 12:088-6-09 12:08 Nr:166716
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166681
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden soms niet.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jasmijn Wauters schreef op maandag 8 juni 2009, 6:42:

>
>> Welnee, je bent gewoon een blijver hier voorlopig en ik schat
>> zo in dat we het het leuk oneens gaan zijn over veel zaken LOL
>
> Dat bepaal ik wel en dat kun je op voorrand niet weten. Tenzij
> je wilt dat wij het oneenszijn, dan moet je zo blijven verder
> denken ;-). Als iets een feit is, dan is iets een feit. Als

Precies. Het is ook niet op voorhand. De inschatting dat je voorlopig wel zal blijven meeschrijven hier is een conclusie op basis van waarschijnlijkheid, op basis van wat en hoe je reeds geschreven hebt. En dat laatste is het feit dat deze gedrag voorspellende trein in beweging zet.

> diegene daar het mee eens of oneens is, dat verandert er niets

Je hebt reeds over een aantal zaken zeer overtuigde meningen neergezet, waar ik grote vraagtekens bij heb hetzij al weet dat ze onjuist zijn. Daaruit concludeer ik dat de kans dat je meer over Oude Grieken dan over ethologie en operante (leer)psychologie weet vrij groot is. Dat ik nog nergens op gereageerd heb, behalve beamend dat je wat de Griekse bitten aangaat nominaal genomen gelijk hebt, wil niet zeggen dat dat zo blijft ;-)

>>> N.B. Net als mensen zullen de hogeren in rang veel subtieler
>>> zijn in hun lichaamstaal dan de lageren. Deze schoppen en
>>> bijten meer om de ruimte die ze met moeite vastkrijgen, te

>
> Ik heb geen fout gemaakt, probeer het eerst eens te begrijpen.
> Als dat nog niet het geval is, dan kun je beter even wachten
> met een oordeel te vormen.

Ik heb geen oordeel. Ik vroeg je hier om een betere uitleg. Dat is iets anders.


> zal nooit op een even subtiele manier zijn/ haar dominantie
> kunnen afdwingen. Deze moeten bij wijze van spreken altijd maar
> vechten, stampen en bijten, om een positie te behouden bij de
> voederbak.

De klassieke ethologische definitie van dominantie, als ethosociologische deelverzameling van aggressie, is ontstaan vanuit het bestuderen van dit soort voernijd/pikorde situaties (Ebbe-Schjelderup e.v.). Maar, pikorde en voernijd zijn later als typerende verschijnselen van crowding vastgesteld. De basale denkfout die ontstond was een invalide extrapolatie hiervan naar waar crowding niet aanwezig is. Wat het zo lastig maakt is dat crowding een psychologisch relatief verschijnsel is.
Echter hoe dan ook is een definitie van dominantie altijd intraspecifiek, dus nooit tussen verschillende species, dus nooit tussen mensen en paarden.

Daarom tiepte ik, ik herhaal:
>> Je moet liefst nimmer de fout maken gedrag tussen dieren van
>> een bepaalde soort onderling te extrapoleren naar gedrag tussen
>> dieren van verschillende species.
Omdat jij tiepte:
>>> behouden. Pas het eens toe op jou paarden, ik ben benieuwd.

Ik snap nog steeds niet wat je nu precies wilt dat er toegepast wordt....

Maar vertel nu óók eerst eens wat meer over je 10-tallen paarden. Ik denk dat iedereen daar op dit moment veel meer in geinteresseerd is.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 241 van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact