Spirithorses schreef op donderdag 14 mei 2009, 8:32:


Dat een bejaarde hoefsmid in the outback zoiets verzint... OK.
Maar voor een dierenarts anno 2009 in NL vind ik een advies als dit (en ik neem aan dat Pien het niet uit de duim zuigt) diep diep treurig! Weg met die nitwits, ga putjesscheppen of zoiets!

joop schreef op vrijdag 15 mei 2009, 19:34:


Tuurlijk, maar ik denk dat de fabrikant van die mengsels dat toch met opzet zo doet; op deze manier is de kans dat "tenminste iets het doet" immers het grootst.

Want kijk nu eens op dit forum zo door de jaren heen, hoe groot is de interesse voor plantengemeenschappen en floristiek? Als afgeleide daarvan lijkt mij de vraag gerechtvaardigd: "hoe groot is de kans dat mijn klant ook maar de geringste kennis van zaken heeft?".
Of kijk naar de commentaren van Frans zelf, toch niet de allerdomste van onze community. De hang naar overheersing van 1 (of slechts enkele) species, het ontstaan van mononatuur, komt alleen voor daar waar uiterst veel dynamiek is. Voor de rest is het nonsens.
Er komen in NL meer dan 60 genera echte grassen voor, dus nog afgezien van de schijngrassen, russen, zeggen, etc.; we hebben het dan over 100en species die allemaal hun favoriete groeiplaatsen hebben, vaak door of langs elkaar heen.
Dan heb ik het over NL, het land van de tevelen.
Of een dergelijke rijkdom aan paarden besteed is... is een tweede. Paarden als diersoort komen van nature vanuit een heel wat minder voedselrijke/gevarieerde niche. Het huidig mideuro-aziatisch graslandplateau (waarover Marco Polo de weg naar naar het Verre Oosten wist te vinden) is, denk ik, veel geschikter als milieu voor probleemloos paarden houden. Maar wie denkt dat er op de puszta maar 1 soort gras groeit zit er falikant naast

Nils Vellinga schreef op vrijdag 15 mei 2009, 19:40:


Wat kan jou het schelen!? Zelf zit hij er volgens mij totaal niet mee in gewetensbezwaren.
Ik wordt mottig van al die bemoeizucht, regelarij en dwangopleggingen.
Frans tiepte iets, enkele posts terug, wat nmm de kern is; nml. paardrijden brengt nu eenmaal gevaren mee, accepteer die gewoon of doe er niet aan!
Iets van gelijke strekking geldt trouwens ook voor autorijden, roken, skieën, voetballen, op een kantoor zitten en vliegtuigje besturen.

Arabesk schreef op zondag 17 mei 2009, 13:22:


Voor er nu misverstanden gaan ontstaan door knipfouten - bovenstaande schreef e m kraak NIET.

Michiel schreef op zondag 17 mei 2009, 17:25:


Ik weet niet waar je deze stellige wijsheden vandaan hebt, maar ik ben het pertinent oneens met dat wormbesmetting in de hand houden eenvoudiger is met mestonderzoek en ontwormingskuren. Beide zijn symptoombestrijders en doen niets aan de oorzaak.
Wil je iets aan de oorzaak doen, dan is de eenvoudigste weg het onderbreken van de nematoden cycli.

Michiel schreef op zondag 17 mei 2009, 18:02:


En omdat (volgens jou) 99% dat zo beheerd is dat goed...
Hoe denk je dat het hele verwormingsprobleem ontstaan is?


Eenvoudig nmm is voorkómen van monocultuur/beheer cq. eenzijdige begrazing cq. nematodencycli als logisch gevolg daarvan, door wisselbegrazing en hooien.
Komt geen dagelijks geschep in voor.
Wanneer je postzegel niet groot genoeg is, ben ik voorstander van er géén wei van te maken maar je paarden jaarrond hooi te voeren.

Isabel van der Made schreef op dinsdag 19 mei 2009, 18:01:


Waar maak je je nog druk om Bella? Stop toch meteen in de salami die knol. Wordt toch niks zonder een minimale dosis inzicht. Lekkere, echt Italiaanse salami... YUM!

Frans Veldman schreef op dinsdag 19 mei 2009, 19:12:


En dat klopt, ook volgens mijn boeken.
Al hetgeen hooi (hoeft dus niet oud of overjarig te zijn) aan vitaminen bevat is 800-1000 IE vitD en een minimale hoeveelheid caroteen (3-6 mg). That's all!

Isabel van der Made schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:00:


knol knol knol
kom je me nu mores leren? mijn adres is hier geen geheim


Juist!


Ik weet er iets anders, geheel gratis en pro deo, op: laat je paard lekker minstens een half jaar paard zijn in een geschikt deel van de prachtige Italiaanse bergen, samen met een paar vriendjes en je zult zien dat de problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon. Vooral als je je er niet tegenaan bemoeit.

PS voor Bella: Dyggur is nu alweer ruim 3 jaar niet meer bekapt bedenk ik me net

Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:03:


Ja zo lees ik het ook.... en alle mijn bronnen op dit gebied beweren hetzelfde.

Groen of niet heeft er niets mee te maken. Vitamines oxideren nu eenmaal vrij snel en al na een maand of 3, 4 zitten er geen noemenswaardige hoeveelheden meer in hooi.
Maakt niet uit want, zoals Frans terecht al vele malen beweert, maken paarden de meeste vitaminen zelf aan.

Het is nmm totaal overbodig tbv vitaminen bij/krachtvoer te gaan verstrekken. Wil je helemaal geheel en ten overvloede zeker zijn dat je knollie geen vitaminen tekort heeft, dan zijn er vitaminepreparaten - vacuüm verpakte oplossingen die je gewoon over het hooi kunt sprenkelen en zo doende vanzelf worden mee gegeten.
Niet vaker dan een enkele keer toepassen want overmaat aan vitaminen is veel schadelijker dan tekort. De wateroplosbare worden wel snel weer uitgepist maar de vetoplosbare hopen zich op.

Frans Veldman schreef op woensdag 20 mei 2009, 0:42:


Zit er na verloop van 3 á 4 maanden ook al niet meer in....
Zal ik het nóg maar een keer herhalen?
De hoeveelheid Bcaroteen in gras is gemeten 70-260mg/kg produkt; dit loopt terug in hooi tot 3-6 mg/kg produkt.


In deze discussiedraad zeggen jullie allebei dingen die niet kloppen


Paarden hebben, als eindconclusie, nmm GEEN "kracht"voeders nodig en al zekers niet tbv vitaminenverstrekking.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:55:


Zullen we het gekakel hier dan maar mee kort sluiten?

Aniron Minuial schreef op woensdag 20 mei 2009, 2:47:


Toch staat de Paardekantanje (Aesculus hippocastanum) met nadruk in de toxinenlijst voor paarden van Bouwman.
Ik citeer:
bevat naast het glucoside aesculine nog verschillende andere glucosiden in de bladeren (in het voorjaar) en in de zaden (in de herfst).
Na de opname van jonge bladeren of zaden worden de paarden suf en vermindert hun coördinatievermogen. Nadat er eerst spiertrekkingen te zien zijn, kunnen er later verlammingen optreden. De slijmvliezen zijn vaak rood gekleurd. Het lijkt of de paarden bedweld zijn.

Ilona Kooistra schreef op woensdag 20 mei 2009, 9:29:


Zoals ik dit geleerd heb, en desnoods wil ik mijn andere dan "Bouwman" bronnen voor je opzoeken als dat maar niet meteen hoeft..., ben ik het dan ook niet met de internet-boek link eens (want zoals jij zegt staat het daar idd).

In kansberekening is er echter wél een correlatie mogelijk! (en ik vermoed dat daar de kneep qua interpretatie zit); de kans dat wanneer je fris groen hooi koopt of hebt dat óók nieuw hooi is is groter, dus gaat dit samen met een grotere kans op meer dan "geen" vitaminen.
Echter, oud hooi dat door slim bewaren wel groen gebleven is heeft zover ik weet de vitaminen gehalten desalniettemin toch verloren.


Correct. Vetoplosbare vitaminen bufferen. Daarom zijn het ook deze die geen "tevelen" mogen worden.

Moniek schreef op woensdag 20 mei 2009, 10:57:


Ik doe er geen pest aan zolang er geen probleem is. Minder = meer, en "niet repareren wat niet kapot is".
Bodem: groeps/loopstallen - beton; buiten - modder, puin.
Wou hoevenfoto's maken maar is er weer niet van gekomen....

Ik heb toen Dyggur hier kwam enige kleinigheden, naar mijn smaak, "gerepareerd". Hij had (of kreeg, want het heeft hier "meer te lijden" dan in de wei waar hij zijn eerste 5 jaar heeft doorgebracht) in die tijd ook 1 hoefzweer waardoor hij wat moeilijk over steenslag liep en was veel te typisch Nederlands overweight. Dat soort kleinigheden dus.

Sindsdien, niets meer gedaan en probleemloos gebleven. Moet wel bij vermeld wellicht dat "goede hoeven" een kenmerk is dat vooraan staat als ik een paard koop. Ik kon tegelijkertijd een veel duurdere en eerlijk gezegd mooiere, zwaardere hengst kopen - wat van mijn kant mede door hoeftwijfels en beslagen zijn is afgeketst want ik vind dat dit héél véél van de prijs af moet doen en daar was verkoper het niet mee eens (want er zijn ijslandergekken genoeg te vinden die de hoofdprijs voor gebakken lucht wel willen betalen).

Het is niet zo dat iedere pony qua hoeven hier helemaal onderhoudsvrij is. Bleika (waar ik indertijd het bekappen-filmpje mee gemaakt heb) moet af en toe wel even nageltjes geknipt worden, en dat geeft ze genetisch ook door. Týra daarentegen al 21 jaar onderhoudsvrij. En de rest er tussenin