in het hoenderhok
Aangezien hier op PN paardgericht gedacht zou moeten worden het volgende:

De situatieschets:
Ons gedomesticeerde paard stamt af van rond de twee dozijn verschillende, meer of minder locale, soorten en ondersoorten.
Die verschillende soorten en ondersoorten waren zoals ze waren door slectieve aanpassing aan hun regionale leefomstandigheden.
Enkele van de huidige paarden'rassen' hebben de eigenschappen van hun wilde voorouders genetisch aantoonbaar, herken- en herleidbaar bewaard evenals een groot deel van de specifieke eigenschappen: aan de regionale omstandigheden aangepaste omstandigheden.

Toelichting:
Het uiterlijk van bijvoorbeeld de IJslands paard en een Shetlandse pony is een selectieresultaat net als dat van een Akhal Te.
Vergelijk een Husky met een Azawakh. Die Azawakh overleeft geen winter in Canada en is overbelast voor een slee. De Husky sterft onder de zon in de Sahel en zal geen haas/gazelle kunnen vangen.
Het verschil tussen Akhal Te en Shet is vergelijkbaar.

De vraag:
Is het in het licht van het voorgaande paardgericht om paardenrassen welke de regionale aanpassing van hun voorouders bewaard hebben te transplanteren naar andere regios waar andere paardensoorten met andere eigenschappen endemisch waren?

Voorbeeld:
Is het paardgericht om IJslanders op Gran Canaria te houden? Is het paardgericht om Ahal Te in Noorwegen te fokken? Is het paargerecht om Norikers in Saoedi Arabië onder ze zon in de Rub al Khalid te zetten?
Is het paardgericht om de gauchos op de pampas van Uruguay op Friezen te zetten?

De onderliggende vraag die ik heb is verwand aan die mbt het a-typische gebruik van paarden.
Mijn stelling is:
- het is niet paardgericht om paardenrassen welke specifieke genetische eigenschappen bewaard of verworven hebben te plaatsen in of the gebruiken onder omstandigheden die tegenstrijdig zijn met hun genestisch vastgelegde specialisatie.

HC

@Ilona:

Paardgericht = volgens de ethologie van het paard.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Frans Veldman schreef op vrijdag 17 maart 2006, 10:52:

knip
...

Zie: 'of the gebruiken onder omstandigheden die
tegenstrijdig zijn met hun genetisch vastgelegde specialisatie'.

Dat het 'op een omheinde een postzegel' houden van paarden om erop te rijden al een onnatuurlijke situatie en egoïstische keuze is, dat leg ik op mijn site al glashelder uit Frans.
Is dat evenwel een reden om de rest van de ethologie ook maar overboord te gooien of juist een reden om daar béter op te letten?
Ík stel het laatste.

Dit nog los van dat ik het triest vind dat door selectie op 'afwijkend' gebruik de rasspecifieke eigenschappen verloren gaan. Dat is een ander punt. Dat zou je faunavervalsing kunnen noemen als het niet om gedomesticeerde dieren ging.

Terug naar het topic:
Ik vind dat je paarden dient te houden en gebruiken in lijn met hun genetisch vastgelegde specialisatie.

Als die specialisatie er niet of niet meer is dan is dat logischerwijze geen punt. Dat is de ethologie van de generalist.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Kunnen we terug naar de vraag van Egon, de topicstarter?


Egon:
Het paard heeft mijns inziens geen belang bij het beslag als het paardgericht gebruikt wordt.
Daarbij ben ik me er bewust van dat het 'gebruiken' al een compromis inhoudt wat echter een beperking op het gebruik legt en niet als oplossing het beslaan inhoudt.
Ik ben het met jouw stelling voor de volle 100% eens.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

marjolijn schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:02:


Citaat,

Ik pretendeer niet het antwoord noch de grenzen te kennen. Het erop gaan zitten is al een stap het hellend vlak op.
Het, de stelling en de ethische vraag die eraan ten grondslag ligt, is wellicht confronterend voor veel ruiters en dat is natuurlijk helemaal goed!
Ook al is er geen best of enig juist antwoord.

HC

marjolijn schreef op vrijdag 17 maart 2006, 13:29:

..en een arabier niet in een NoordHollands polderlandschap zet? .. en een Noriker niet in de zomer over de bergen naar Spanje rijdt?

Ik ben het verder helemaal met je eens: gezond verstand en empathisch vermogen ja. Maarreh... kijk eens om je heen?
Een complicerend punt is dat er veel kán en mensen creatief zijn in het 'aanpassen' van paard en omstandigheden bijvoorbeeld door scheren en met dekens, bijvoedingen en schuildingen.
Feit blijft dat bijvoorbeeld een NewForest, Pottok, Shet, IJslander of vul in, meer in het element zal zijn, minder conditie zal verliezen, in een winters polderlandschap dan een even robuust gehouden Arabier, Akhal Te, Sorraia of vul maar in.
Vul ook maar in in hoeverre jij het verantwoord vindt dat mindere geschiktheid leidend tot meer conditieverlies of grotere belasting of oververhitting of een andere factor ondergeschikt is aan jouw persoonlijke wens een bepaald ras te bezitten.

Waar Frans terecht stelt dat je geen paard dient te houden als je niet de mogelijkheden hebt het dier paardgericht te houden voeg ik daar de ethologie van de specialist aan toe.
Ik schreef ooit het inmiddels breed overgenomen: 'je kan geen vissen houden als je geen aquarium hebt 'en voeg daar nu aan toe; 'en geen zeevissen als er geen zeewater in zit'.

Dit zal veel mensen te ver gaan. Net als 'robuust houden' wat nu terrein wint een handvol jaren geleden veel mensen te ver ging.
Dat robuust houden is op zich niets nieuws maar kijk eens naar de 'aktief-stallen': deze ontwikkeling was tot voor kort ondenkbaar.
Ik leg de imaginaire ethische lat gewoon nog wat hoger met geen ander doel dan tot overdenken te prikkelen.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

e m kraak schreef op vrijdag 17 maart 2006, 16:38:


Ik kijk misschien niet dezelfde kant op Egon: in ieder geval van een afstand.
Ik lees dat er een toenemende belangstelling is voor robuust onder de term natural, er zijn nu twee 'actief-stallen' en in FS en het duitse verkoopblad dat op de gele gids lijkt maak ik ook deze trent op.
Ook ga ik ervan uit dat de Duitse- en NL hoefsmeden niet te hoop lopen tegen het niet beslaan als dat geen grote, groeiende beweging is.

Ja, ik lees ook dat de IJslanders meer mode-, lifestyle paarden worden. In FS zelfs laatst een artikel over de voordelen van HogeSchool dressuur voor gnagenpaarden met een inhoudt over exclusief ijslanders.

Hier is Spanje zijn er nu twee 'actief-stallen' die gebracht worden op dezelfde manier als in NL maar in feite een stap terug zijn van extensief op het veld naar arbeidsextensieve stalhouding.
In NL is de stap vanuit traditionele stalhouding een stap vooruit, hier is de stap vanuit de dehesa een stap achteruit.

Wellicht zijn mijn beeld en conclusie verkeerd Egon en leg ik de lat onterecht hoger en is 'robuust houden' al hoog genoeg of zelfs te hoog.
Het is heel goed mogelijk dat het een fenomeen is zoals 'ik doe aan natuur; ben lid van grienpies' en verder verandert er niets.
Ik hóópte (hoop) dat de 'natural'-mode een trend in de goede richting is ook al is de vlag waaronder vaag.

Blijft dat de stelling van het topic staat en de lat neerlegt waar jij die al heel lang hebt liggen. Of vergis ik me en heb jij jouw ijscos voor ½barok-historische/ life-style verkleedfeestjes

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

e m kraak schreef op vrijdag 17 maart 2006, 16:19:


Nee. Hoe ik het zie leg ik zo duidelijk als ik kan uit op mijn site. Jouw 'omdat' deel ik niet. Ik ga van de mens als zwakke schakel uit en baseer dat op mijn persoonlijk beleving/ervaring van/met Zen. Ik was ook heel positief verrast over het boek van Dom Duarte dat exact hetzelfde uitgangspunt heeft.

Of je de bewoording 'volgens' wil aanpassen in 'gebaseerd op' of in nog een andere maakt mij op zich niet echt uit zolang de ethologie van het paard maar het uitgangspunt is en 'gebaseert op' niet vanaf nul al ontaardt in 'zoveel mogelijk'.
Omdat 'volgens' het werkwoord volgen als basis heeft impliceert dit dat de ethologie van het paard de leidraad is en dát vind ik correct. Vandaar de keuze.
In het engels maak ik om dezelfde reden een andere woordkeuze.

Míj ging/gaat het om het prkkelen van de grijze cellen en blijkbaar zijn die van jou geprikkeld: doelstelling gehaald.
Als jij het een en ander graag jouw eigen smaak mee wil geven en er daardoor dan wel mee door de bocht kan is dat mooi hoor. Dat was met jouw Libra niet anders
Dat is (ook) een mooi bedacht ding met een mooie toepasselijke naam; de rest is (ook) geneuzel wat mij betreft.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla