Frans, misschien moet ik me duidelijker maken. Laat je niet op de kast jagen door het woordje dressuur.
Het gaat om een goede beweging van je paard. Dat hoeft niet perse zittend op je paard in je dressuurpakje met je paard wat in de krul loopt. Liever niet, dat zijn we wel eens.
Waar het om gaat is:
Je kunt als je paard aan een kant stijf is bijv., hem ook aan de hand, of los naast je om met een klikker of een wortelstok, whatever, bv. schoudervoor of schouderbinnenwaarts laten bewegen zodat hij die korte, stijfe kant oprekt en soepeler wordt. Of een paard wat een slechte coordinatie heeft, niet zo goed weet dat hij 4 benen heeft, zijn achterhand niet goed onderbrengt bijvoorbeeld, over balkjes laten lopen, achterwaarts laten lopen bijv., zijwaarts laten wijken. (veel van die dingen die je zelf al in je filmpjes doet. Deze dingen kun je dus gericht inzetten bij een paard wat niet goed loopt).

En dit verstrekt ook je onderlinge verhouding en je band etc. Zo laat je hem dus wat doen met nog meer voordelen, dan je paard álleen maar'rond te sturen en vooruit en achteruit te laten lopen (wat overigens prima is).
Daar heeft je paard echt baat bij zodra je er op gaat zitten. Geloof me.
Een persoon die een zwakke rug heeft en rugproblemen gaat ontwikkelen kun je dmv van fysio en spieroefeningen toch ook wat aan doen.

Dat is zo! Dat is nu mijn hele punt, alleen het gaat om meer dan alleen maar hun rug niet wegdrukken! Jij weet dat hij zijn rug niet moet wegdrukken, dat weten de meesten wel denk ik, maar er is zoveel meer dan alleen da!.

En dat je paard al zo loopt is super, maar veel mensen zitten nu eenmaal niet met zo'n paard getuige dit forum. Als je paard bij de vorige eigenaar met een niet zo deskundige begeleiding altijd Z-dressuur heeft gelopen en in een vaste houding is geforceerd, dan zit je daar wel mee als nieuwe eigenaar.
Een paard gaat bij jou dan echt niet in eens vanzelf weer goed en los etc. lopen.
Zul jij hem in moeten begeleiden.

(Ho niet zo duidelijk misschien, dat van die overbelasting bedoel ik)
Ja daar geef ik je gelijk aan. Juist omdat
Wellicht is ook je aversie zo omdat dit tegenwoordig onder die noemen dressuur valt (geforceerd, kracht, afdwingen, Dat is niet het eigenlijke wezen van de dressuur).

Dank voor je 'steun'begon me al een beetje een roepende in de woestijn te voelen en het idee te krijgen dat Natuurlijk Bekappen dus alleen maar geschikt is voor paarden waar verder nergens aan mankeert. En dat als je een hko hebt en het verbetert niet dat het aan je bekappen ligt of zo. Of dat ie niet lang genoeg op de wei staat....

Het hele punt is dat wat wij mensen paarden laten doen, een belangrijke oorzaak is voor hko. Dan ga je mi te kort door de bocht om te zeggen dat hko te genezen is met de factoren die hier op de site wel een plaats vinden.
Ook zegt Frans zelfs op deze site dat hko niets te maken heeft met scheefheid, rijtechnische problemen e.d. En daar slaat hij toch echt de plank mis!
Vraag 100 dierenartsen en gerenomeerde trainers en die zullen dit denk ik allemaal ontkrachten.
Door dit te beweren veroorzaak je alleen maar dat je door je 'vakbroeders'domweg niet serieus genomen wordt....
En dat lijkt me nou net niet wat je wilt met je bekappingsverhaal...

Training is gewoon een wezenlijk onderdeel, hoe je het wend of keert en ook al past het niet in jou plaatje Frans, het kan een grote oorzaak zijn van onregelmatigheid en hko.

Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 16:38:


Tja, daar gaat het niet om Piet, wat waarde heeft is voor iedereen anders. En wat iedereen wil is ook anders, dat doet er in deze discussie niet toe.
Waar het om gaat is dat als je met een paard aan het werk gaat, of dat nu dressuur, western of weet ik wat heet, je kennis moet hebben van de fysiek van een paard. Jij gaat toch ook niet zomaar wat sliding stops, roll back of hoe dat allemaal heet doen? Je verdiept je der toch eerst ook in wat je van je paard vraagt of die dat kan en hoe je hem dat het beste laat doen? Teneinde overbelasting te voorkomen? Met als uiteindelijke gevolg medische problemen, onregelmatigheid, hko etc. Daar gaat het dus om!

e m kraak schreef op maandag, 25 juli 2005, 17:18:


Ja, dat kan. Maar ik heb niet een paard gekocht om op de wei te zetten. Ik rij en men nu eenmaal graag en zoals Perdida ook al aangaf dat haar paarden er beter en fitter van worden en er plezier aan beleven.
En omdat ik en heel veel anderen nu eenmaal die dingen doen moeten we zorgen dat we er de juiste kennis voor hebben. Klaar zo simpel is het.
Wil iemand gaan voetballen? Gaat ie toch ook leren hoe dat goed moet?
Wil je op je paard gaan zitten? Dan moet je hem leren hoe die jou goed draagt en waarom? Omdat ie dat instict nu eenmaal niet aangeboren heeft.

Die houdingen als je het goed doet zijn ze niet mechanisch afgewongen en het gaat ook niet om de houding op zich! Hoewel veel ''houdingen'gewoon natuurlijk voor een paard zijn, verzamele, uitstrekken, zijwaarts gaan etc.


Ja en bekappen is toch een oorzaak voor veel ellende? Dan stop je toch ook niet met bekappen? Dan schenk je aandacht aan hoe je wel goed kunt bekappen en wat daar de voordelen van zijn?

Wil schreef op zondag, 24 juli 2005, 22:53:



Super Wil, gelukkig maar!

Lees de boeken van Steinbrecht, Podhajsky, tik op internet klassieke dressuur in en lees voor jezelf wat het is.
Het is niet iets mechanisch afdwingen wat een paard niet wil.
Een seconde gegoogled en dit stukje van een willekeurige site wil ik alvast geven.

Ontstaan van de Klassieke Rijkunst

De Klassieke dressuur, of liever gezegd, de Klassieke Rijkunst is van oorsprong een methode om paarden te gymnastiseren en dresseren, zodat ze lichamelijk en geestelijk in staat zijn precies te manoeuvreren in het gevecht van ruiter tot ruiter.

Al 400 voor Christus schreef de Griek Xenophon in zijn handboek voor de cavalerie, Περί Ίππίχής, over bepaalde oefeningen en methoden die nu nog van toepassing zijn in de rijkunst. In de Renaissance heeft de Italiaan F. Grisone de rijkunst van de Grieken weer herontdekt. Zijn leerling Antoine la Pluvinel heeft de rijkunst van Grisone verder ontwikkeld en paardvriendelijker gemaakt. Pluvinel introduceerde ook het Werk tussen de Pilaren. In de Baroktijd kwam de Rijkunst tot enorme bloei. De alom bekende de F.R. de la Guerinière zette de aangegeven richting van Pluvinel verder door en de rijkunst werd nog zachter en vriendelijker. Het oorspronkelijke doel van de Rijkunst werd veranderd. Het ging niet meer om het praktische nut voor het gevecht, het ging nu puur om de kunst. Alleen koningen en andere edelen beoefende de zeer gecompliceerde Kunst. Aan hun niveau als ruiter ontleenden ze veel aanzien.

F.R. de la Gueriniere kan gezien worden als de grondlegger voor de Klassiek Rijkunst zoals we die nu kennen en nog in de meest pure vorm te zien is in de Spaanse Rijschool van Wenen, de Klassieke Rijschool in Lissabon en het Cadre Noir in Saumur. Ook protocol van de FEI, het overkoepelende orgaan voor de internationale dressuursport is gebaseerd op de geschriften van de la Gueriniere.

Doel van de Klassieke Rijkunst

De Klassieke Rijkunst streeft hoofdzakelijk naar balans. Balans in het paard, balans in de ruiter, balans in de geest, balans in het geheel. Deze balans kan men vergelijken met “verlichting”die men door middel van meditatie probeert te bereiken. Respect en liefde voor het paard en de kunst staan daarbij centraal en niet prestatie, winstpunten of ego. Dat zijn geen zuivere motivaties en zullen niet tot “verlichting” leiden.

Om deze balans of verlichting te bereiken maakt de Klassieke Rijkunst gebruik van de academische leer zoals die door de grote meesters beschreven is. Deze leer, afstammend van Xenophon, Gueriniere etc., is een academische studie die onontbeerlijk is als men enig inzicht in het paard, zijn opleiding en gezondheid wil krijgen.


Ja mee eens. Ook interessant, dat communiceren met andere diersoorten is weer iets heel anders trouwens.
En ook ik heb het over training en dressuren zonder vorm van enige dwang, sporen, zweeg etc. Daar zijn we het wel over eens.
Maar als mijn paard ineens niet soepel meer loopt, te zwaar op de voorhand, zijn linkervoorhoefje korter is/, meer slijt, zijn rug wegdrukt?

Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 18:41:


Ja Piet, dank je wel, dat heeft er alles mee te maken.
Maar jij bent wel in een heel gelukkige omstandigheid. Of je bent bijzonder getalenteerd of je hebt een superpaard. Je kunt rijk worden.
Punt is dat dit beeld absoluut niet algemeen is.
Ik ben jaloers op je dat het bij jou allemaal vanzelf gaat!

Dank je wil Nick, je geeft me zelf allemaal argumenten kado...


Stofwisseling (kan verhoogd worden door beweging) activiteit misschien,, betere doorbloeding?


Er zit verschil in bouw van paard en arabier en een belg bewegen verschillend, vandaar dat essentiele bewegingsleer erg handig is.

Met alle respect voor je vrouw, dan doet ze het niet goed!!!
Iedereen kan soepel worden, de mate waarin afhankelijk van leeftijd, aanleg of medische problemen. Misschien als ze zich er eens in verdiept hoe ze soepeler kan worden, gaat het denk ik ineens veel beter.

Weer bedankt Nick, we weten allemaal dat manegepaarden vrijwel altijd verkeerd gereden worden. Door beginnende, lerende ruiters, omdat ze nog niet weten hoe het moet!

Mijn eigen paard is een voorbeeld in in de vorige berichtjes kwamen ook een paar van het forum voorbij. Het iets doen aan het opnieuw soepel maken, was het laatste puntje wat voor de doorslag zorgde.


Nou en dat is dus gewoon niet waar. Zo zwart wit zit de wereld niet in elkaar. Mij veel te eenzijdig. De laatste maanden nog 3 gewone hoefsmeden gesproken die alle, onafhankelijk van deze site, zeggen dat het beter voor een paard is dat ze geen ijzers onder krijgen, tenzij (enfin bekende verhalen) Dat weidegang het allerbeste is tegen uitdroging van de hoef en zo nog wat.

Niet als je zo eenzijdig blijft... en blijft ontkennen dat verkeerde training niet ook een oorzaak is van hko.

Google even wat, zou hetzelfde zijn als dat je mij nu vraagt te bewijzen waarom je beter niet kan roken. Waar moet je beginnen??


Frans zegt zelf ergens op zijn site, dat heel veel diagnoses hko achteraf niet juist blijken te zijn, dat dit snel geroepen wordt. Ben ik met hem eens en ook Antoine de Bodt (de rechtrichtgoeroe...) ziet dit vaak.
Maar wat dan wel het probleem is heeft Frans het antwoord niet op. Nou ik wel, en heel veel met mij wel, overbelasting, stijfheid, gespannen, scheef, teveel op de voorhand lopen. Door dit weer goed de maken door training, soepel en los maken, spieren sterker maken, fitter, betere doorbloeding etc. zijn de onregelmatigheid vervolgens wel verdwenen. Getuige de eerder genoemde voorbeeldpaarden.