InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
191 berichten
Pagina 2 van 13
Je leest nu alle berichten van "janna"
Volg datum > Datum: zaterdag 23 juli 2005, 23:5923-7-05 23:59 Nr:30110
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30108
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Nick Altena schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 23:46:

> janna schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 13:12:
>
>> Decrock Hilde schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 11:45:

> Is er hier spraken van een spraakverwarring of betekend trots
> lopen in Belgie iets wat ik niet snap ?
>
> Gr, Nick

Dat trotse lopen wat een hengst doet is dus wat rijtechnisch verzamelen heet
Hij zet z'n achterhand eronder, maakt front voor, maakt zich groot. Gaat verheven/opgericht lopen.
Ook met plotselinge acties, schrikacties doet een paard dit, ik denk om ze snel en effectief mogelijk te kunnen reageren.
Een ontspannen paard in vrijheid loopt lang, hoofd/hals houding laag, gestrekt, rijtechnich heeft dit uit elkaar lopen, ook wel in 2 of zelfs 3 stukken lopen. Loopt neerwaarts met de meeste belasting op de voorhand.
Volg datum > Datum: zondag 24 juli 2005, 0:0924-7-05 00:09 Nr:30111
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30102
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Isabel van der Made schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 22:46:

> Peet schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 22:15:
>
>>
>> Hoezo, waar en door wie een goeroe, held, godgezonden mirakel en
>> verheerlijking?
>> Volg 't even niet....
>>
>> groetjes, Petra
>> www.jovarna.tk
>
> Laat maar Petra, was absoluut niet op jou van toepassing.
> Isabel

Zucht, ik denk op mij o.a.

Heeft helemaal niks met verheerlijking te maken. Wat is er mis mee van iemand te zeggen dat het een specialist is in wat hij doet. Wordt een beetje moe van die snelle, negatieve oordelen steeds. ...

Mijn ''schreeuw-reactie'" (of o.i.d.denk ik volgens jou) kwam op jou reactie van :
Wat? Wie longeert er nu een kreupel paard? AdB is weer in mijn achting gedaald (o.i.d.)
De intentie van mijn bedoeling daarop was dat deze man echt wel weet wat hij doet en dat dat niets met verheerlijking te maken heeft.
Volg datum > Datum: zondag 24 juli 2005, 13:3724-7-05 13:37 Nr:30130
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30119
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005

>>
>> Dat trotse lopen wat een hengst doet is dus wat rijtechnisch
>> verzamelen heet

>> in 2 of zelfs 3 stukken lopen. Loopt neerwaarts met de meeste
>> belasting op de voorhand.
>
> Jij hebt het bij het rechte eind, Janna. Groetjes, Hilde.

Vraag aan Frans en Ilona:

Is het mogelijk op deze site meer te zeggen over training?
Allerlei factoren komen aan de orde voor gezonde hoeven en daardoor een gezond goed bewegend paard.
Een zeer belangrijk punt mist in dit hele verhaal en dat is namelijk training.
Niet alleen door natuurlijk bekappen, goede huistvesting, beweging op het harde, goede voeding kun je hko genezen, maar zeker ook door meer kennis te hebben van hoe een paard beweegt en wanneer een paard niet goed beweegt.
Bij hko.htm">hoefkatrolpatienten is nl. overbelasting door een verkeerde/te zware training vaak een belangrijke veroorzaker.
Je kunt je blind staren op de hoeven, (nog een beetje lager, beetje hoger op de hielen misschien, een opzetje proberen? etc.) maar als je niet letterlijk hoger kijkt kun je raspen tot je een ons weegt maar mis je wellicht een andere heel belangrijke heelmeester: de juiste training.
Ook paarden die gevoelig zijn voor hoefbevangenheid hebben baat bij een goede conditie en niet te dik zijn (betere doorbloeding)

Die oude dressuurmeesters waren zo gek nog niet, door een paard goed te trainen, kwam overbelasting niet voor, geen hko dus! Deze paarden werden zeer oud en waren tot op hoge leeftijd in een goede conditie. Overigens meldt Steinbrecht in zijn boek al dat een paard zonder ijzers moet lopen, dus ook die factor speelde daarin mee.

Over dit onderwerp is niet alleen de site van AdB hko.htm">hoefkatrol.com" target=_blank>www.hko.htm">hoefkatrol.com erg nuttig, ook die van Marijke de Jong, www.paardenbegrijpen.nl Onder het kopje hko veel informatie.

Sitemakers, kunnen jullie hier iets mee?

(Volgens mij nog een bijkomend voordeel is dat je hierdoor het hele natuurlijk bekappingsgebeuren weer 'praktischer' maakt voor een wat grotere groep mensen die wellicht nu nog 'regulier'met hun paarden omgaan maar best wel interesse hebben in meer natuurlijke omgang - als ik om me heen hoor zijn dat er best wel veel!)
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 0:1025-7-05 00:10 Nr:30168
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30141
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005

> Dat is allemaal wel zo, maar de meningen zijn nogal verdeeld
> over wat een goede training is. Wat mij betreft ben je al een
> heel eind op weg wanneer je paard 24 uur per dag buiten loopt,
> maatjes heeft waarmee hij kan spelen, rennen, etc. Ongetrainde
> paarden die buiten lopen hebben doorgaans nergens last van.
Ja dat ben ik helemaal met je eens! Maar dat is niet wat de meesten van onze paarden doen...

Hoe meer "training", hoe meer ellende. (Niet alleen bij paarden zo,
> ook menselijke sporters hebben vaker blessures dan
> niet-sporters).
Bij topsporters ja en bij sporters die zomaar ergens aan beginnen.
Iemand die bijvoorbeeld besluit meer conditie te willen, af te willen slanken of leniger te worden met als doel gewoon fitter te voelen en die verstandig sport beoefent is uiteindelijk beter af dan iemand die een vrij inactief leven leidt.

Gewone beweging, zonder specifiek trainingsdoel,
> is voor wat de gezondheid betreft nog het beste. Specialistische
> training, zoals voor endurance, of springen, of dressuur, maken
> een paard geschikt om een bepaalde sport te beoefenen, maar is
> voor de gezondheid van het paard niet echt beter, vergeleken met
> een paard dat zijn eigen gang gaat.

Ben ik ook met je eens, maar dan zul je je wel moeten verdiepen in het aspect 'beweging'.

>> Die oude dressuurmeesters waren zo gek nog niet, door een paard
>> goed te trainen, kwam overbelasting niet voor, geen hko dus!

> Overbelasting is doorgaans juist een gevolg van training.
Nee overbelasting komt voor bij verkeerde training maar ook bij verkeerd gereden paarden. Dus kan ook voorkomen bij iemand die het idee heeft dat hij gewoon paardrijdt zonder echt specifiek te trainen maar die niet weet wat hij doet.
>
>> Over dit onderwerp is niet alleen de site van AdB
>> hko.htm">hoefkatrol.com" target=_blank>www.hko.htm">hoefkatrol.com erg nuttig, ook die van Marijke de Jong,
>> www.paardenbegrijpen.nl Onder het kopje hko veel informatie.
>
> Wij rijden onze paarden absoluut niet dressuurmatig, maar ze
> hebben eigenlijk nooit problemen.
Dat is mooi voor jou maar in jou filmpje loopt je paard wel erg op de voorhand...

> Ik heb geen zin in weer een dressuur-discussie, ieder zijn meug,
> maar het idee dat dressuur gezondheidsbevorderend is kan wat mij
> betreft direct door naar het natte-apen archief. Wat natuurlijk
> niet betekent dat je geen plezier kunt beleven aan het beoefenen
> van de dressuur-sport. Maar ga niet verwachten dat we op deze
> site gaan beweren dat paarden gezonder blijven als ze
> dressuurmatig getrained worden, want dat is gewoon niet zo.
> Er zijn andere methoden waarmee je evengoed kan bereiken dat
> paarden op een verantwoorde manier lopen.

Ik wil ook niet dat je dat gaat beweren want dat bedoel ik ook niet, misschien heb ik me dan niet duidelijk gemaakt.
Het gaat me ook niet om het trainingsdoel op zich.
Ik zeg alleen dat je paard op de juiste manier laten bewegen en werken als hij wat voor jou moet gaan doen, dat dat een belangrijk aspect is in het hele verhaal: paardenhouden. Ook als jezelf paardnatuurlijk noemt.
Je geeft toch ook info over voeding? Over huisvesting? Waarom dan niet over 'bewegingsleer' (volgens mij haak je gewoon alleen maar af om het woordje dressuur op zich.
Ik vind het nogal iets belangrijks, ik denk ook dat als je paard evengoed snachts een paar uurtjes binnen staat, en z'n bakje brok krijgt maar wel door verstandige training goed in zijn vel zit, beter af is dan een paard dat leeft volgens 'jou'normen maar verkeerd gereden wordt.
>
> Groeten,
> Frans

Hoi Hilde, die Romantique treft het maar met jou!
Wij zijn net terug uit Aspelare en zijn zeer onder de indruk van Antoine en zijn trainingsmethode. Wat een verschil in 3 dagen tijd heeft Malou en Patchouli handvatten genoeg gekregen om te kunnen lopen/rijden op een ontspannen manier. Wat hebben wij dat beest aan gedaan het afgelopen jaar, puur uit onwetendheid en onkunde bij de instructeur(s) van Malou.
Malou heeft ongeveer alles moeten "deleten" maar mag nu opnieuw beginnen. Patchouli heeft voor het eerst ervaren hoe het is om met een ontspannen rug Malou te kunnen dragen. Ze heeft er veel plezier aan beleefd en gaat eigenlijk nu pas echt beginnen, nu we weer thuis zijn.
Gelukkig kunnen we de lesdagen in Woubrugge volgen om zo verder geholpen te worden.
Veel succes met je paardje en groetjes terug van Antoine
Caroline

Kijk Frans, juist door zo'n reactie van Caroline versterkt mijn idee alleen maar dat dit een net wat te 'groot'onderdeel is van het gebruiken van een paard.

Je hebt de plicht om zodra je op een paard gaat zitten of je zet hem voor je kar dan moet je kennis hebben van hoe een paard beweegt. Is ie scheef? Loopt ie op de voorhand. Ja? Dan moet je daar wat aan doen! Zo simpel is het.
Je hoeft niet te streven naar een Z-proef. Het gaat mij ook om de dressuur op zich beslist niet, Zelf heb ik dat streven ook niet maar ik zie het belang van bepaalde oefeningen rijden wel steeds meer. De juiste oefeningen bij het juiste paard, puur omdat hij daar baat bij heeft en makkelijker gaat bewegen als ik er op zit.

En over die goede training zijn de meningen in de basis in de theorie niet over verdeeld. Sla de boeken er op na over de oude dressuurmeesters (Steinbrecht, Podhasky, Oliveira)
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 0:3825-7-05 00:38 Nr:30173
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30145
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005

>>>>
>>>>> Decrock Hilde schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 11:45:
>>>>>> Hallo, nog een stukje vergeten: Als Romantique aan de hand

> Waarbij je er dan gemakshalve maar even van uitgaat dat een
> paard aan een losse teugel de achterhand niet gebruikt ?
> Daarnaast ook de rug niet ontspant en de buikspieren om een of
> andere mij duistere reden niet kan gebruiken?

Nee Nick, dat zei ik ook niet, ik zei: vaak. En ik zei ook dat Hempling het doet, de oude dressuurruiters konden het ook en bij Parelli is het geloof ik ook het doel.

> Ik vind dit een zeer vreemde theorie, ergens gegevens over te
> vinden?
> Niet van dat verzameld rijden dan he....maar over de dingen die
> je hier nu beweerd...dat in 3 stukken lopen ....zelfs als het in
> vrijheid loopt....
> Ik vrees dat je een belletje hebt horen luiden maar niet precies
> weet waar het klepeltje hangt....
> Gr, Nick

Nou wil echt niet beweren dat ik de wijsheid in pacht heb nee, ben nog lang niet uitgeleerd. Maar dit over in vrijheid lopen volgde als tegenstelling op de opgewondene verzamelde van het paard.
Een paard wat lekker sloom voortsjokt, loopt inderdaad uit elkaar, dat wordt zo genoemd als tegengestelde van de verzameling van een paard.
Ook een paard wat stijf of gespannen is kan zo bewegen, hij laat de beweging niet door in zijn lijf, maar 'bonkt'maar wat voort.
Dat is niet een theorie of zo, uit een boek. En dat kan onder jou, maar ook in de wei. In de wei is het geen probleem, maar als je er op zit wel.
Een theorie? Nou nee, dat is nu eenmaal zo, heb ik zelf ook niet bedacht. Lijkt me ook dat je dit als je paarden hebt of er wat mee doet, weet...
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 7:5825-7-05 07:58 Nr:30177
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30174
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Nick Altena schreef op maandag, 25 juli 2005, 1:09:

> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 0:38:
>
>>

> belasting op de voorhand.
>
> Waarbij ik het woordje vaak niet zie staan?
> Vandaar mijn onderstaande vraag.

Tja, als je perse gelijk wilt krijgen en dingen uit hun verhaal gaat knippen...

> alle spieren gebruiken die het nodig heeft om jou te dragen
> zonder te tsjokken....
> Verzameld lopen hangt niet af van teugelgebruik! Het is maar net
> hoe je het je paard aanleert verzameld te lopen.

Heb ik dat ergens gezegd dan? Nergens, je hebt me bij voorbaat al een bedoeling toegedicht. Hempling rijdt zijn paard toch ook aan een losse teugel?
Graag lezen en willen lezen voordat je elke keer dingen stukjes tekst knipt en reageert, dit is vrij zinloos vind je ook niet?

> Noem me dom desnoods omdat ik dit niet weet....maar in mijn ogen
> klopte jou uitspraak niet.
>
> Gr, Nick
Tja dat mag...
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 8:3325-7-05 08:33 Nr:30178
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30175
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Frans Veldman schreef op maandag, 25 juli 2005, 1:45:

> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 0:10:
>
>>> Wij rijden onze paarden absoluut niet dressuurmatig, maar ze
>>> hebben eigenlijk nooit problemen.
>> Dat is mooi voor jou maar in jou filmpje loopt je paard wel erg
>> op de voorhand...
>
> "in jou filmpje"? Er staan er nogal wat. En dan nog, ligt maar
> net aan het doel van dat filmpje. En dan moet je nog een diep
> geworteld geloof hebben over dat voorhand-gedoe om het erg
> interessant te vinden.
Het filmpje hiernaast bij je naam, zelfde als van de foto van de eerste pagina.
Gaat niet om het geloof daarin denk ik, maar kennis erover.
> Mij gaat het erom dat het paard ontspannen loopt. En zolang onze
> paarden ontspannen lopen, hun rug niet wegdrukken, met hun neus
> over de grond kunnen galoperen, nooit problemen hebben en fit
> blijven denk ik dat het goed is.
Voor nu wel, maar wat doet langdurige belasting van de voorhand? Verdiep je er dan in. Bel een paardenarts over de uitwerking daarvan.
> Ik kan mijn paarden laten lopen op een manier die "de dressuur"
> goed vindt, maar ik zie er het nut niet van in.
>
>> Ik zeg alleen dat je paard op de juiste manier laten bewegen en
>> werken als hij wat voor jou moet gaan doen, dat dat een
>> belangrijk aspect is in het hele verhaal: paardenhouden.
>
> Wie weet wat de juiste manier van bewegen is? Ik denk dat de
> paarden dat zelf wel weten.
Tja een paard is echt geboren met de wetenschap hoe die onder ons moet bewegen....
>
>> Je geeft toch ook info over voeding? Over huisvesting? Waarom
>> dan niet over 'bewegingsleer' (volgens mij haak je gewoon alleen

> de manier waarop dat idee steeds maar opgedrongen wordt zonder
> dat er ook maar een feitelijke onderbouwing voor is. Hoe meer we
> leren, hoe meer we ontdekken dat een paard niet bedoeld is om
> langdurig in verzameling te lopen.

Ik heb het helemaal niet over langdurige verzameling! Zucht...
Opgedrongen is het helemaal niet, dan ben je inderdaad verkeerd bezig.
Waarschijnlijk heb jij nu eenmaal het idee dat het iets opgedrongens is voor het paard, maar het kan wel degelijk op basis van werkwilligheid van het paard.
Heeft ook niks met arrogantie te maken maar met kennis over de bouw, de spieren en gewrichten van het paard.
Als je daarmee goed bezig bent, train je je paard zodat het soepel is/blijft, op vier benen in balans loopt, een goede conditie krijgt etc.

> Ik denk dat iemand die de hele dag achter de computer zit, patat
> eet, maar iedere dag één uurtje training krijgt beter af is dan
> iemand die de hele dag buiten werkt, gezond eet, maar tijdens
> zijn fysieke werkzaamheden niet doelgericht aan het trainen is.
Zucht... Ik haalde dat alleen maar aan om te laten zien hoe groot dat onderdeel belasting onder/voor de mens is.
Ik had het niet over een paard wat verder 'slecht'leeft maar over een paard wat gewoon de hele dag op de wei staat, geen ijzers etc. Maar misschien niet duidelijk genoeg geweest.

> Zo simpel is het helemaal niet. Ik wil eerst wel eens zien dat
> dressuurmatig gereden paarden langer gezond blijven dan "paard
> natuurlijk"gereden paarden ;-) maar het tegendeel lijkt eerder
> waar te zijn.
Dat is dus niet waar, langdurig verkeerd gereden paarden die in onbalans lopen, alleen maar op de voorhand of scheef gereden worden, ja ook die ontwikkelen hko, overbelasting van de pezen/gewrichten, stijfheid, spanning in het lijf.
Dat is gewoon zo, kijk alleen maar om je heen.
Verkeerd gereden paarden, dit voorbeeld heb je er uitgeknipt maar de schoolpaarden van de klassieke hoge school (lippizaners nu ook nog) bereiken een zeer hoge leeftijd in een zeer goede conditie. En dat is een feit.

En ja, nu ga jij denk ik zeggen dat dat zo is bij mensen die dressuur rijden. Ja daar geef ik je gelijk aan. Juist omdat tegenwoordig gehaast een paard van alles moet kunnen en niet gekeken wordt naar de oorzaak van waarom een paard bijv. slecht wil buigen op een kant.

>> Je hoeft niet te streven naar een Z-proef. Het gaat mij ook om
>> de dressuur op zich beslist niet, Zelf heb ik dat streven ook
>> niet maar ik zie het belang van bepaalde oefeningen rijden wel
>> steeds meer.
>
> Ik heb die oefeningen ook gedaan, Ilona ook, maar we zijn het
> belang van die oefeningen juist steeds minder gaan zien.
Misschien omdat je maar wat gedaan hebt?
Gaat ook om de kennis die erachter zit toch.
Of misschien ook wel omdat je in de gelukkige omstandigheid bent, dat er aan de beweging van je paard niets mankeert: hij loopt soepel door zijn lijf, gebruikt beide zijden evengoed en slijt de hoeven aan beide (voor)benen gelijkmatig af. Dat zou kunnen natuurlijk...
>
> Zoals ik al eerder zei: als je hier lol aan beleeft moet je
> beslist gaan dressuren, maar ga het niet verkondigen als een
> must, want dat is het gewoon niet.
Ik heb nergens gezegd dat iedereen moet gaan dressuur rijden, ik heb gezegd dat je kennis moet hebben van hoe je paard beweegt en waarom en wanneer je kan herkennen als het niet goed gaat en wat je daaraan moet doen!
Dressuur is daarvoor een middel, niet een doel.

> Ik heb van jou hier nu alleen maar "geloofsovertuigingen"
> gehoord, maar geen enkel feitelijk onderbouwde stelling waarom
> het zo is (behalve dan "de oude meesters deden het ook zo", wat
> voor mij niet meer betekenis heeft dan "je moet rechts
> opstijgen").

Dat is dus niet waar. Maar ja als je de reactie van Caroline o.a. weg gaat knippen. Mijn eigen ervaring ermee en de uitwerking van de klassieke dressuur op de leeftijd van de paarden, tja dan kun je dat inderdaad zeggen ja.
En er is wel veel meer over te vinden Frans.

Ook komen hier in korte tijd nu twee voorbeelden van paarden voorbij die ook doordat ze hun lichaam niet goed gebruiken in de problemen zijn geraakt.
En dat daar vrij eenvoudig wat aan te doen is met wat onderbouwde kennis en gerichte training..
Ook kan ik me zo een twee drie nog een paardje voor de geest halen hier op dit forum die altijd voor een kar loopt waar de hoeven eenzijdig afsleten voor. Blijf je dan alleen maar naar de hoeven kijken, dan kom je echt niet verder...

Als dit allemaal maar flauwekul vind en nou ja dat is toevallig dat dat nu net zo is, of nee dat heeft andere oorzaken. Tja dan mis je volgens mij wel heel veel dingen van het wezen paard!

En dan is dit hele verhaal ook zinloos denk ik.
Ook denk ik dat je alleen maar voorbij wil gaan aan het hele aspect bewegingsleer (zo noem ik het dan maar) je veel belangrijks mist en je ook de indruk wekt van star en eenzijdig te zijn. Alleen maar omdat het niet in jou plaatje past.
Oke, Frans ik heb je goed bedoeld iets onder de aandacht proberen te brengen, maar is verder niet zo nuttig zo denk ik.
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 9:0525-7-05 09:05 Nr:30180
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Frans, misschien moet ik me duidelijker maken. Laat je niet op de kast jagen door het woordje dressuur.
Het gaat om een goede beweging van je paard. Dat hoeft niet perse zittend op je paard in je dressuurpakje met je paard wat in de krul loopt. Liever niet, dat zijn we wel eens.
Waar het om gaat is:
Je kunt als je paard aan een kant stijf is bijv., hem ook aan de hand, of los naast je om met een klikker of een wortelstok, whatever, bv. schoudervoor of schouderbinnenwaarts laten bewegen zodat hij die korte, stijfe kant oprekt en soepeler wordt. Of een paard wat een slechte coordinatie heeft, niet zo goed weet dat hij 4 benen heeft, zijn achterhand niet goed onderbrengt bijvoorbeeld, over balkjes laten lopen, achterwaarts laten lopen bijv., zijwaarts laten wijken. (veel van die dingen die je zelf al in je filmpjes doet. Deze dingen kun je dus gericht inzetten bij een paard wat niet goed loopt).

En dit verstrekt ook je onderlinge verhouding en je band etc. Zo laat je hem dus wat doen met nog meer voordelen, dan je paard álleen maar'rond te sturen en vooruit en achteruit te laten lopen (wat overigens prima is).
Daar heeft je paard echt baat bij zodra je er op gaat zitten. Geloof me.
Een persoon die een zwakke rug heeft en rugproblemen gaat ontwikkelen kun je dmv van fysio en spieroefeningen toch ook wat aan doen.

>> Mij gaat het erom dat het paard ontspannen loopt. En zolang onze
>> paarden ontspannen lopen, hun rug niet wegdrukken, met hun neus
>> over de grond kunnen galoperen, nooit problemen hebben en fit
>> blijven denk ik dat het goed is.
Dat is zo! Dat is nu mijn hele punt, alleen het gaat om meer dan alleen maar hun rug niet wegdrukken! Jij weet dat hij zijn rug niet moet wegdrukken, dat weten de meesten wel denk ik, maar er is zoveel meer dan alleen da!.

En dat je paard al zo loopt is super, maar veel mensen zitten nu eenmaal niet met zo'n paard getuige dit forum. Als je paard bij de vorige eigenaar met een niet zo deskundige begeleiding altijd Z-dressuur heeft gelopen en in een vaste houding is geforceerd, dan zit je daar wel mee als nieuwe eigenaar.
Een paard gaat bij jou dan echt niet in eens vanzelf weer goed en los etc. lopen.
Zul jij hem in moeten begeleiden.

> En ja, nu ga jij denk ik zeggen dat dat zo is bij mensen die
> dressuur rijden.
(Ho niet zo duidelijk misschien, dat van die overbelasting bedoel ik)
Ja daar geef ik je gelijk aan. Juist omdat
> tegenwoordig gehaast een paard van alles moet kunnen en niet
> gekeken wordt naar de oorzaak van waarom een paard bijv. slecht
> wil buigen op een kant.
>
Wellicht is ook je aversie zo omdat dit tegenwoordig onder die noemen dressuur valt (geforceerd, kracht, afdwingen, Dat is niet het eigenlijke wezen van de dressuur).
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 16:2325-7-05 16:23 Nr:30198
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30195
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005

>>>> Ik zeg alleen dat je paard op de juiste manier laten bewegen en
>>>> werken als hij wat voor jou moet gaan doen, dat dat een
>>>> belangrijk aspect is in het hele verhaal: paardenhouden.

>>>> hem voor je kar dan moet je kennis hebben van hoe een paard
>>>> beweegt. Is ie scheef? Loopt ie op de voorhand. Ja? Dan moet je
>>>> daar wat aan doen! Zo simpel is het.
>>>


> afneemt en dat hun fysieke conditie verslechtert (al zijn ze de
> hele dag in beweging). Enige vorm van 'training' is in mijn
> ogen even noodzakelijk als gezonde hoeven.
>


> medisch gegeven, dacht ik zo. Wat de paarden van de spaanse
> rijschool ook bewijzen, trouwens.
>
> Perdida

Dank voor je 'steun'begon me al een beetje een roepende in de woestijn te voelen en het idee te krijgen dat Natuurlijk Bekappen dus alleen maar geschikt is voor paarden waar verder nergens aan mankeert. En dat als je een hko hebt en het verbetert niet dat het aan je bekappen ligt of zo. Of dat ie niet lang genoeg op de wei staat....

Het hele punt is dat wat wij mensen paarden laten doen, een belangrijke oorzaak is voor hko. Dan ga je mi te kort door de bocht om te zeggen dat hko te genezen is met de factoren die hier op de site wel een plaats vinden.
Ook zegt Frans zelfs op deze site dat hko niets te maken heeft met scheefheid, rijtechnische problemen e.d. En daar slaat hij toch echt de plank mis!
Vraag 100 dierenartsen en gerenomeerde trainers en die zullen dit denk ik allemaal ontkrachten.
Door dit te beweren veroorzaak je alleen maar dat je door je 'vakbroeders'domweg niet serieus genomen wordt....
En dat lijkt me nou net niet wat je wilt met je bekappingsverhaal...

Training is gewoon een wezenlijk onderdeel, hoe je het wend of keert en ook al past het niet in jou plaatje Frans, het kan een grote oorzaak zijn van onregelmatigheid en hko.
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 16:5825-7-05 16:58 Nr:30201
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30200
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 16:38:

> perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 15:59:
>
>> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 9:05:

> lopen en spins, roll backs, inside en outside arcs of
> sliding stops te maken. Gaat het daar niet juist om? Om
> het gezamenlijk plezier? En hoe bepaal je dan de waarde?
> Piet

Tja, daar gaat het niet om Piet, wat waarde heeft is voor iedereen anders. En wat iedereen wil is ook anders, dat doet er in deze discussie niet toe.
Waar het om gaat is dat als je met een paard aan het werk gaat, of dat nu dressuur, western of weet ik wat heet, je kennis moet hebben van de fysiek van een paard. Jij gaat toch ook niet zomaar wat sliding stops, roll back of hoe dat allemaal heet doen? Je verdiept je der toch eerst ook in wat je van je paard vraagt of die dat kan en hoe je hem dat het beste laat doen? Teneinde overbelasting te voorkomen? Met als uiteindelijke gevolg medische problemen, onregelmatigheid, hko etc. Daar gaat het dus om!
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 17:4425-7-05 17:44 Nr:30203
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30202
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
e m kraak schreef op maandag, 25 juli 2005, 17:18:

> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 16:23:
>
>> Het hele punt is dat wat wij mensen paarden laten doen, een
>> belangrijke oorzaak is voor hko.
>
> Meest logische conclusie nmm vervolgens: stop met je paard
> dingen te laten doen waar het HKO van krijgt. Of niet?
> Als jullie "nog meer trainen" en je nog dieper ingraven op de
> ingeslagen weg logischer vinden mag je me dat met alle plezier
> uitleggen.

Ja, dat kan. Maar ik heb niet een paard gekocht om op de wei te zetten. Ik rij en men nu eenmaal graag en zoals Perdida ook al aangaf dat haar paarden er beter en fitter van worden en er plezier aan beleven.
En omdat ik en heel veel anderen nu eenmaal die dingen doen moeten we zorgen dat we er de juiste kennis voor hebben. Klaar zo simpel is het.
Wil iemand gaan voetballen? Gaat ie toch ook leren hoe dat goed moet?
Wil je op je paard gaan zitten? Dan moet je hem leren hoe die jou goed draagt en waarom? Omdat ie dat instict nu eenmaal niet aangeboren heeft.
>
>> Training is gewoon een wezenlijk onderdeel, hoe je het wend of
>> keert en ook al past het niet in jou plaatje Frans, het kan een
>> grote oorzaak zijn van onregelmatigheid en hko.
>
> En dat is nou toch precies wat Frans beweerde? Dat juist al dat
> getrain van in mechanisch afgedwongen houdingen lopen een grote
> oorzaak van onregelmatigheden en HKO moet zijn. Moet zijn omdat
> het niet aangeboren is of in vrije beweging verkregen wordt.

Die houdingen als je het goed doet zijn ze niet mechanisch afgewongen en het gaat ook niet om de houding op zich! Hoewel veel ''houdingen'gewoon natuurlijk voor een paard zijn, verzamele, uitstrekken, zijwaarts gaan etc.

>
> Groeten, Egon

Ja en bekappen is toch een oorzaak voor veel ellende? Dan stop je toch ook niet met bekappen? Dan schenk je aandacht aan hoe je wel goed kunt bekappen en wat daar de voordelen van zijn?
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 17:4625-7-05 17:46 Nr:30204
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De weg naar genezing: oftewel: Hoera!! Verbetering!! ;-)) Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Wil schreef op zondag, 24 juli 2005, 22:53:

> Hoi allemaal! Sinds gisteren loopt mijn paard beduidend beter!
> Waar hij vorige week nog, met hoefschoenen, niet wilde 'walken'
> in de berm zonder onregelmatig te lopen, liep hij gisteren

> hem verder toch maar rustig gehouden op de terugweg.
>
> Maar: dit is wel een indicatie van hoe hij zich voelt! Beduidend
> beter dus!


> aan wat conditie gaan opbouwen.... we zijn er nog niet.... maar
> we komen er dus wel! ;-)) ;-)) ;-)) YES!
>
> Wil.

Super Wil, gelukkig maar!
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 18:4725-7-05 18:47 Nr:30209
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30206
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005

> Maar waar haal je die kennis dan vandaan?En hoe weet je dat die
> aangeboden kennis wel juist is? Het kenmerk van de "PN-club" is
> nou juist dat we nogal kritisch zijn en niet alles voor zoete

>
> Ik wil overal in meegaan, maar geef me dan eens opgave van
> degelijke researchliteratuur, voor mijn part vanuit de
> ergonomie, hoe dat precies moet!

Lees de boeken van Steinbrecht, Podhajsky, tik op internet klassieke dressuur in en lees voor jezelf wat het is.
Het is niet iets mechanisch afdwingen wat een paard niet wil.
Een seconde gegoogled en dit stukje van een willekeurige site wil ik alvast geven.

Ontstaan van de Klassieke Rijkunst

De Klassieke dressuur, of liever gezegd, de Klassieke Rijkunst is van oorsprong een methode om paarden te gymnastiseren en dresseren, zodat ze lichamelijk en geestelijk in staat zijn precies te manoeuvreren in het gevecht van ruiter tot ruiter.

Al 400 voor Christus schreef de Griek Xenophon in zijn handboek voor de cavalerie, Περί Ίππίχής, over bepaalde oefeningen en methoden die nu nog van toepassing zijn in de rijkunst. In de Renaissance heeft de Italiaan F. Grisone de rijkunst van de Grieken weer herontdekt. Zijn leerling Antoine la Pluvinel heeft de rijkunst van Grisone verder ontwikkeld en paardvriendelijker gemaakt. Pluvinel introduceerde ook het Werk tussen de Pilaren. In de Baroktijd kwam de Rijkunst tot enorme bloei. De alom bekende de F.R. de la Guerinière zette de aangegeven richting van Pluvinel verder door en de rijkunst werd nog zachter en vriendelijker. Het oorspronkelijke doel van de Rijkunst werd veranderd. Het ging niet meer om het praktische nut voor het gevecht, het ging nu puur om de kunst. Alleen koningen en andere edelen beoefende de zeer gecompliceerde Kunst. Aan hun niveau als ruiter ontleenden ze veel aanzien.

F.R. de la Gueriniere kan gezien worden als de grondlegger voor de Klassiek Rijkunst zoals we die nu kennen en nog in de meest pure vorm te zien is in de Spaanse Rijschool van Wenen, de Klassieke Rijschool in Lissabon en het Cadre Noir in Saumur. Ook protocol van de FEI, het overkoepelende orgaan voor de internationale dressuursport is gebaseerd op de geschriften van de la Gueriniere.

Doel van de Klassieke Rijkunst

De Klassieke Rijkunst streeft hoofdzakelijk naar balans. Balans in het paard, balans in de ruiter, balans in de geest, balans in het geheel. Deze balans kan men vergelijken met “verlichting”die men door middel van meditatie probeert te bereiken. Respect en liefde voor het paard en de kunst staan daarbij centraal en niet prestatie, winstpunten of ego. Dat zijn geen zuivere motivaties en zullen niet tot “verlichting” leiden.

Om deze balans of verlichting te bereiken maakt de Klassieke Rijkunst gebruik van de academische leer zoals die door de grote meesters beschreven is. Deze leer, afstammend van Xenophon, Gueriniere etc., is een academische studie die onontbeerlijk is als men enig inzicht in het paard, zijn opleiding en gezondheid wil krijgen.
>
>


> m.b.t. communicatie met andere diersoorten? Zonder mechanisch
> afdwingen kun je ook leuk paard rijden nml. Alle mogelijke
> soorten bondage, bitten, sporen en zwepen zijn daarbij
> behoorlijk overbodig.

Ja mee eens. Ook interessant, dat communiceren met andere diersoorten is weer iets heel anders trouwens.
En ook ik heb het over training en dressuren zonder vorm van enige dwang, sporen, zweeg etc. Daar zijn we het wel over eens.
Maar als mijn paard ineens niet soepel meer loopt, te zwaar op de voorhand, zijn linkervoorhoefje korter is/, meer slijt, zijn rug wegdrukt?
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 18:5025-7-05 18:50 Nr:30211
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30207
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 18:41:

> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 16:58:
>
>> Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 16:38:

> op de teugel omhoog en hij weet dat z'n hoofd moet zakken
> en we gaan swingend verder, met z'n benen onder zn kont.
> Zal er ook wel niks mee te maken hebben.
> Piet

Ja Piet, dank je wel, dat heeft er alles mee te maken.
Maar jij bent wel in een heel gelukkige omstandigheid. Of je bent bijzonder getalenteerd of je hebt een superpaard. Je kunt rijk worden.
Punt is dat dit beeld absoluut niet algemeen is.
Ik ben jaloers op je dat het bij jou allemaal vanzelf gaat!
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 19:0425-7-05 19:04 Nr:30212
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30205
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Dank je wil Nick, je geeft me zelf allemaal argumenten kado...

> Mmm...niet helemaal mee eens hoor.
> Waarom is de ene mens vreselijk dik bij het eten van niks en de
> ander mager....

Stofwisseling (kan verhoogd worden door beweging) activiteit misschien,, betere doorbloeding?

> Om dichter bij het onderwerp te komen.....waarom is de ene mens
> goed bespierd terwijl de ander zowat niks zichtbaars heeft aan
> spieren zonder training?
> Al train ik me een ongeluk...ik zal nooit geen bodybilder
> worden....is mijn ooit gezegd....wel sterk....maar niet
> zichtbaar....je zal dan maar zon paard hebben die nooit mooi
> (zichtbaar) bespierd wordt....blijf je dan trainen tot i er bij
> neervalt omdat je "denkt" dat i dat nodig heeft?

Er zit verschil in bouw van paard en arabier en een belg bewegen verschillend, vandaar dat essentiele bewegingsleer erg handig is.
>
> Of om dan helemaal maar het onderwerp te vergelijken met de
> mens....
> Waarom is mijn vrouw, die toch echt veel sport....zo stijf als
> een plank vergeleken met mij , terwijl ik er al jaren helemaal
> niks aan doe ? Toeval?

Met alle respect voor je vrouw, dan doet ze het niet goed!!!
Iedereen kan soepel worden, de mate waarin afhankelijk van leeftijd, aanleg of medische problemen. Misschien als ze zich er eens in verdiept hoe ze soepeler kan worden, gaat het denk ik ineens veel beter.
>
> Heb je mijn site al eens bekeken?
> Goed kijken naar de foto's van Miranda....een manege paard die
> vooral de maanden voor deze foto (foto's met bit) zich een
> ongeluk " getraind " heeft.
> Heel veel moeten werken omdat er steeds minder paarden op de
> manege aanwezig waren door sluiting.

Weer bedankt Nick, we weten allemaal dat manegepaarden vrijwel altijd verkeerd gereden worden. Door beginnende, lerende ruiters, omdat ze nog niet weten hoe het moet!
>
> Jullie zien nu dus aan de sneeuw foto's die na 1 jaar genomen
> zijn , of die van een nog later tijdstip, waarop ik het libra

> schakeltjes niet voldoende aanwezig. Of andere zaken te
> veel....zoals toch nog biks/fructaan?
> Beweging op de wei waneer het paard daar behoefte aan heeft is
> voldoenden, zo blijkt uit de vele voorbeelden hier te lezen?

Mijn eigen paard is een voorbeeld in in de vorige berichtjes kwamen ook een paar van het forum voorbij. Het iets doen aan het opnieuw soepel maken, was het laatste puntje wat voor de doorslag zorgde.
>


>
> Ja, hallo....zo ken ik er nog een....vraag 100 hoefsmeden wat ze
> vinden van ijzerloos en ze zeggen dat dat nooit altijd
> kan......daaaggg....

Nou en dat is dus gewoon niet waar. Zo zwart wit zit de wereld niet in elkaar. Mij veel te eenzijdig. De laatste maanden nog 3 gewone hoefsmeden gesproken die alle, onafhankelijk van deze site, zeggen dat het beter voor een paard is dat ze geen ijzers onder krijgen, tenzij (enfin bekende verhalen) Dat weidegang het allerbeste is tegen uitdroging van de hoef en zo nog wat.

> Misschien bereik je er ook mee dat die 100 artsen en andere van
> jou na het zien van de successen van het HKO vrij krijgen van
> die paarden door deze manier van paardhouden , eindelijk eens de
> tijd gaan nemen om zich te verdiepen in dit gebreuren????

Niet als je zo eenzijdig blijft... en blijft ontkennen dat verkeerde training niet ook een oorzaak is van hko.
>
>> Training is gewoon een wezenlijk onderdeel, hoe je het wend of
>> keert en ook al past het niet in jou plaatje Frans, het kan een
>> grote oorzaak zijn van onregelmatigheid en hko.
>
> Nogmaals....leg dat HKO verhaal dan maar eens even uit ?
> Ik zie daar graag bronnen van , uiteraard dubbelblinde
> onderzoeken, zoals ook Frans dat altijd aan moet tonen?

Google even wat, zou hetzelfde zijn als dat je mij nu vraagt te bewijzen waarom je beter niet kan roken. Waar moet je beginnen??


> eerst bij het probleem moet aanpakken en niet domweg gaan
> trainen zodat het wel goedloopt.
> Daar los je het probleem niet mee op...maar dit had Frans al
> beschreven....

Frans zegt zelf ergens op zijn site, dat heel veel diagnoses hko achteraf niet juist blijken te zijn, dat dit snel geroepen wordt. Ben ik met hem eens en ook Antoine de Bodt (de rechtrichtgoeroe...) ziet dit vaak.
Maar wat dan wel het probleem is heeft Frans het antwoord niet op. Nou ik wel, en heel veel met mij wel, overbelasting, stijfheid, gespannen, scheef, teveel op de voorhand lopen. Door dit weer goed de maken door training, soepel en los maken, spieren sterker maken, fitter, betere doorbloeding etc. zijn de onregelmatigheid vervolgens wel verdwenen. Getuige de eerder genoemde voorbeeldpaarden.
Je leest nu alle berichten van "janna"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
191 berichten
Pagina 2 van 13
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact