Peter Donck schreef op vrijdag, 13 mei 2005, 8:50:



Kijk Frans...hier kan ik dus wel mee instemmen en dit vind ik dus wel duidelijk uitgelegd voor een nitwit.
Maar , ik heb nog niet alles gelezen.....nu ben ik bang dat.... dit weer niet zal kloppen omdat het in mijn ogen wel klopt?
Als ik dit nou zo lees dan hangt het wel of niet goed functioneren er dus van af welk materiaal er in die boomloze zadels zit om mijn gewicht te verspreiden, wat de taaiheid/buigsterkte is?
Die buigsterkte zou dan als ik het goed begrijp ook in alle richtingen van het materiaal moeten werken?

Gr, Nick

Frans Veldman schreef op vrijdag, 13 mei 2005, 22:46:


Duidelijk.


Hier zit ik nog niet met je op een lijn....maar dan blijft het herhalen.


Hier zit ik ook nog niet op een lijn omdat ik dan niet begrijp waarom je nog steeds op die bare-foot rijd als het die druk niet goed verdeeld.
Maar das jou zaak/keus en niet de mijne, ik begrijp het niet maar geef er geen oordeel over.

Het gaat er mij alleen maar om dat

Ook hier ben ik je weer ff kwijt, maar hierbij om je uitspraak dat lichtrijden als ik het zo lees slechter zou zijn dan doorzitten?
Ik ken een hoop paarden inmiddels met rug klachten, ondanks dat het bij de slager niet bekend is misschien.
Op deze paarden is het toch bij voorbaat een mislukte poging er op door te zitten...hoe goed je zit ook is je wordt er vanaf gebokt. (sommige bijten he es?)
Lichtrijden daarintegen gaat wel op veel van deze paarden?(sommige BLIJVEN bijten , he es?
Het lijkt me dat je , zeker de mensen met een niet zo goede zit of met een paard die lekker opgooit (en zo zijn er vele) of zelfs niet geheel zuiver lopen door scheef zijn of pijn, meer schade toebrengt met doorzitten dan met lichtrijden waarbij je je benen gebruikt om zachtjes weer in het zadel te landen en op gegooid wordt met de volgende stap?


Tja, ik denk en denk...maar als ik die zitbeen knobbels als uitgang moet nemen dan zit ik met een probleem....want nou juist daar rust het niet op het paard, dat is nou juist de strook die vrij blijft.
Zie je welk gedeelte ik niet snap?
Want hier mag ik dus niet mijn gewicht gaan rekenen vanuit mijn benen en billen.
Plaatsen die dus wel contact maken met het zadel.


Zeker doe ik er iets mee....ben er hardstikke druk mee man....al dat denken pfff...


Dat was dus 30 gram (3voud)
Die kracht kan vele malen hoger zijn, maar heeft niemand nodig
Maar daar gaat het hier niet om, niet in deze lijn.


Owkee


Het ligt in mijn bedoeling om er een soort Ψ van te maken zonder bochtjes natuurlijk, waarbij aan het onderste pootje dan de ring komt om je beugelriem aan te bevestigen.


In het geheel niet Frans...ik wil het alleen erg duidelijk hebben en dat gaat zoals je ziet niet zo snel.
Technies schrijven helpt daarbij niet, net zomin als in het spaans of chinees.
Technies heet bij ons Marsiaans....en taal die niet vele beheersen.

Ter gerust-stelling....ook Egon heeft zich heel veel moeite moeten doen om mijn te overtuigen van zijn gelijk wat betreft het Libra hoofstel hoor.
Maar ja...die praat dan ook Masiaans he

Daarbij ging overigens mijn grootste weerstand uit naar het gebruikte materiaal en zelfs de werking !!! omdat ik hem vanaf het begin heb gezegd geen hoge druk te willen op de neus.
Iets wat ik , ondanks of ik denk eigenlijk dankzij die hefboomwerking en vooral ook de stille aansluiting en het geringe gewicht, ook niet nodig niet heb.
Ik heb wel de moeite genomen om me deze materie ook in de praktijk te bevestigen/testen....ik neem niet zomaar wat aan maar wil zeker weten dat ik het snap maar ook dat het werkt zoals beloofd is!
De een begrijpt het wat sneller dan de ander zeg maar... sorry
Als het mensen verveeld, laat het horen en ik ben weer muisstil, doen we het volgende keer wel per mail als je het niet erg vind, want ik wil toch het naadje van de kous weten


Groeten terug
Nick

Nick Altena schreef op zaterdag, 14 mei 2005, 1:30:


Voor alle nieuwschierige....
Waneer ik het voorgaande en ook dit bericht op het scherm zie dan wordt het tekentje Ψ niet goed weer gegeven.
Als je bij dit bericht op beantwoorden drukt zie je het wel juist verschijnen.
Is dit nou marisaans? beheers ik het nu?

Groeten Nick

Loes Scheres schreef op zaterdag, 14 mei 2005, 14:24:


Tja, weinig...erg weinig.
Op de laatste manege waar ik zo´n 4 jaar geweest ben zat er welgeteld 1 zitles in.
Das op zich al erg weinig....maar die zitles duurde ook nog eens niet de gehele les natuurlijk...daar kwamen de dames niet voor, ze wilde toch echt ook paardrijden!!

Buiten die zitlessen die nmm. een noodzaak zijn waar men mee beginnen moet weten jullie onderhand wel dat deze jongen een beetje raar kan denken soms.
Nou zat ik te prakkepiekeren over dat scheef zijn.
Elk paard is scheef, maar niet elk paard heeft er erge last van, gelukkig.
Bij sommige zullen we nooit wat merken, andere zijn daardoor zowat niet te berijden.
Nu lees ik een stukje over boodschappentassen en ga nog verder denken.
Ik ben ook scheef..vrij scheef en heb daarnaast ook een probleempje in mijn rug.
Om nou die ene zwaargevulde tas, of als het jullie niks uitmaakt een kratje bier , toch te kunnen dragen loop ik anders... want ik wil toch wat te drinken he?

Stel nou dat een paard scheef is zoals dit boogje ( .... maar de ruiter ook die hangt dus zeg maar wat naar links.
Eigenlijk, volgens mijn domme gedachte....zou dit dus goed zijn?
Aan die kant zou het paard dan alles doen om weer goed te kunnen lopen,net als ik met die boodschappen tas, anders is i uit balance... net als de toch nog nuchtere ik.
Wat een toeval dat dat dan ook zijn slechte kant is die aan het werk gezet wordt om recht te worden, of zie ik dit nou weer zo verkeerd?
Je zou dan dus eigenlijk kunnen kijken welke kant je scheef zou moeten mee gaan zitten om zo het paard recht te krijgen?
Nou krijg ik natuurlijk commentaar over deze manier van rechtrichten...dat je dat met buigingen doet enzo...dat snap ik ook wel....maar dit is gewoon maar een hersenspinsel , dagdromerij zeg maar.
Weer een klusje voor de techneuten onder ons om dit aan mij uit te leggen?
Wie durft? Ik beloof hierbij plechtig dak niet te vaak in herhaling zal vallen dit keer.
Maar dan wel weer graag in het Nederlands he? geen ingewikkelde formules en zo.
Gr, Nick

lies zondag schreef op zondag, 15 mei 2005, 23:06:


Mmm, de winter kleur van Miranda kan je op mijn site zien.
Ze heeft nu haar wintertrui gewisseld voor haar zomershirt en dit is toch echt donkerder, op de benen en sommige andere plaatsen zelfs bijna zwart.
Hoe kom je eraan dat wintervacht donkerder is dan zomervacht?
Het klinkt mij aannemelijk hoor, zonweerkaatsing enz. maar ik zie het tegenovergestelde.
Gr, Nick

Esther schreef op zondag, 15 mei 2005, 23:39:


Maar Esther....das toch niet zo moeilijk?
Op dat zeer goede lab hebben ze ontdekt dat er een vader geweest is !
Wie ?...ja hee....niet van die moeilijke vragen stellen he?
Dit noemen ze toch witwassen? Dat is toch DE reden waarom je zoveel betalen moet voor dat papiertje?
Als het goed is kan je toch zien in je paspoort wie de vader is?
Die is toch net als moeders vermeld met naam?
Anders wordt je toch niet ingeschreven in het stamboek ?
Dan kon je net als bij de KWPN wel het paard van de schillenboer inschrijven....niets negatiefs over dat paard hoor...vaak hele lieve diertjes.
Ik zal eens kijken of ik mijn KWPN merrie als ijsco kan laten opnemen...moet niet errug moeilijk zijn zo te lezen....ik weet gewoon niet wie de vader is....maar uhhh de moeder ken ik ook niet....

Gr, Nick.....die steeds meer wantrouwen krijgt op al die administratieve handel.

Nel Gommans schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 17:28:


Tja, al lezend denk ik terug aan lang geleden, ook eens een verhitte discusie geweest over dit onderwerp.
Iedereen heeft natuulijk ook wel een beetje gelijk....natuurlijk is natuurlijk en daar komt geen ijzer aan te pas maar die man kan ook vast goed bekappen.
Eigenlijk mogen we natuurlijk ook al blij zijn dat een traditioneel hoefsmid alleen al denkt over natuurlijk bekappen als hij het daarnaast ook nog eens af en toe doet en het ook de mensen(klanten) verteld is het helemaal al een stap in de geode richting. Tenminste , die hoop koester ik dan.

Het gevaar zit natuurlijk in het feit dat de traditionele hoefsmeden mee willen liften op een toch groeiend aantal mensen die geen ijzers meer willen en zo hun boterham zien verdwijnen.
Ik heb er lang over gedacht....en ja...ook ik kan van gedachte veranderen.

Mede na aanleiding van ons alle bekende voorval van nog niet zo lang geleden denk ik dat het voor sommige toch beter is als er eens iemand langs komt die toch iets meer weet dan sommige mensen denken te weten.
Of om sommige mensen die erg aan hun eigen kunnen twijfelen op gang te helpen.
Of dit nou een hoefverzorger is die weet ik veel waar zijn opleiding heeft gehad, of een traditionele hoefsmid die ook in de richting van natuurlijk bekappen zijn kennis heeft opgedaan maakt denk ik in de meeste gevallen niet zo heel veel uit.
Wat wij doen is niet zo heel moeilijk, dat kan een traditionele hoefsmid ook wel lijkt me?
Hierbij is het echter wel opletten geblazen dat de traditionele hoefsmid niet op een traditionele manier bekapt!
Maar daar weten de meeste dan wel weer genoeg van om dat te kunnen zien toch?

Je kan ze ook niet allemaal over een kam scheren.
Het is alleen te hopen dat die man vele mensen de slechte eigenschappen van een ijzer kan laten zien....en dat die man toch een hart heeft voor dieren en straks die hele ijzerwinkel de deur uit doet....hij zal de eerste niet wezen.
Door zijn geboekte successen bij mensen die ijzer wilde maar toch op natuurlijk over gingen door hem zal hij dat ook aan de volgende weer kunnen laten zien om zo toch wat sterker in de schoenen te staan bij een volhoudende ijzerfan.
Maar dan moet hij wel achter deze werkwijze staan.....en das nou net....

waar ik het dan wel weer eens ben met Peter....die site van hem....daar zou hij echt meer moeten wijzen op de natuurlijke bekapping want daar is ook in mijn ogen nog steeds een smid aan het woord.
Deze man kan vast goed bekappen (ik ken hem niet, dus heb daar geen oordeel over)...maar hij komt ook bij mij dus echt over als iemand die niet staat voor natuurlijk bekappen.
Zijn site doet me geloven dat ijzer voor hem nog steeds belangrijker is dan het welzijn van het paard.
Verkeerde uitspraken, niet al de negatieve zaken noemen van ijzer....nee....dat klopt dan niet bij het plaatje dat ik heb van iemand die wel wil veranderen maar niet zou kunnen door de klanten....

Voorheen ook al eens zo´n discusie gehad , schreef ik net.
Als gevolg daarvan , dacht ik tenminste, is er op deze site een splitsing gekomen....natuurlijke bekappers, die ook niks anders doen dan natuurlijk bekappen.....en hoefsmeden die naast het (profesionele?) geklungel met ijzers, ook wel eens op de natuurlijke manier bekappen.
Volgens mij staat deze heer in het juiste rijtje?
Gr, Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 23:25:


Na aanleiding van mijn vorige stukje nog even het volgende.
Al discusierend op een chatbox werdt me gewezen op een speciale pagina op de site van deze smid.
Een pagina die ik niet had ontdekt omdat i met mozilla niet te zien was, dus de oude internet explorer maar eens opgestart.
Daar zag ik hem dus wel.....
Deze man is dus wel degelijk bezig om te zien met eigen ogen wat het natuurlijk bekappen doet bij een opgegeven paard met HKO.
Alle methodes zijn al geprobeerd bij dit paard...behalve dus het natuurlijk bekappen.
Het wordt een soort dagboek zeg maar waarin dan de vorderingen beschreven worden.
Op het bewegende regeltje klikken dan is het zichtbaar!
Dit lijkt me toch iemand die ondanks zijn ijzer-kunstjes echt wel aan het orienteren is hoe het ook anders kan....geen meelifter dus maar het lijkt mij iemand die met eigen ogen wil zien wat wij allemaal zeggen en pas dan ook misschien een beslissing gaat maken.
In mijn ogen een juiste beslissing, een waar zelfs ik ook blij mee kan wezen, hij denkt en handeld !
Velen hebben de kop stijf en willen er niet eens over denken maar vergeet niet dat ook de oude meesters van het natuurlijk bekappen ooit als normaal hoefsmid begonnen zijn !
Je kan niet verwachten van deze mensen dat ze van de ene op de andere dag van hun jaren lange geloof overstappen op een voor hun zeer vreemde manier van denken terwijl er nog zo weinig succes verhalen en zeker geen officiele onderzoeken zichtbaar zijn hier in Nederland.
En geld verdienen moeten we allemaal, niemand die meteen op een houtje gaat zitten bijten omdat men anders fout over je zou gaan denken toch?
Het komt wel, die omslag.....alleen iets langzamer dan wij zouden willen.....maar het komt echt wel....
Gr, Nick

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 7:48:



Mee eens Piet, maar ook hier weer de regel, je kan en mag niet iedereen over een kam scheren, kijk naar de mensen die inmiddels wel guru zijn op dit gebied....ooit ook gewone hoefsmeden die met ijzers werkte.
Net als de dierenartsen....ook mensen die nooit anders gehandeld hebben als wat ze geleerd hebben op de opleiding.
Dit turn je niet zomaar even om, omdat wij nou zeggen dat het anders kan en moet, daar is tijd voor nodig....helaas veel tijd.


Niet te snel Piet, ik zit zeker zijn inkomen niet goed te praten en zijn ijzer werk al helemaal niet.
Ik heb liever dat ze vandaag omschakelen dan morgen.....maar ik heb er wel begrip voor dat iemand niet zomaar even geheel wat anders gaat doen dan zijn opleiding hem ooit geleerd heeft.

Als er morgen een wildvreemde tegen jou zou zeggen dat je met klikkeren helemaal verkeerd bezig bent , dat het paard daar geestelijke schade van ondervind en dit nog zou kunnen bewijzen ook, dan stap jij ook niet zomaar over op een ander systeem, want das niet de uitkomst zoals jij het geleerd hebt...dan ga je ook zoeken en leren ....en dan verdien jij je boterham er nog niet eens mee, hoef jij je huur of hypo er niet van te betalen of de boterhammen van je 7 kinderen.


Tja, zo zijn er vele verhalen die ons niet eens ter oren komen.
Toch zie ik nou juist bij deze man dat hij bezig is te onderzoeken, net als wij begonnen te onderzoeken en ook hier zien wij niet alle hoefsmeden die zich suf zitten te lezen in deze materie ....maar ze zijn er wel en leren....en dat kost tijd.

Het vreemde is dat wanneer hier een nieuwe komt , met een verhaal dat zijn/haar paard van de ijzers gaat en dat er op de manier zoals hier beschreven bekapt gaat worden, hij/zij een hartelijk welkom krijgt maar niet stijf gescholden wordt waarom hij/zij niet eerder aan het zoeken is geslagen....maar een hoefsmid die nog zoekende is zo afgekraakt wordt?

Let wel....ik heb zelf ook zo gedacht hoor! Dat geef ik rustig toe..
Maar ik merk dat je , door een hoefsmid wat voorzichtiger te benaderen , veel meer bereikt dan je argresief op te stellen tegen zijn werkzaamheden.


Kijk Piet, ik zie het zo....
Wij hebben ook deze mensen nodig, of beter gezegd misschien...wij hebben JUIST deze mensen nodig!
Deze traditionele hoefsmeden staan veel dichter bij de klanten dan dat wij dat doen.
De verhaaltjes die wij schrijven breiden zich ook uit als een olievlekje maar dat is maar onder een beperkt aantal mensen en hee....wie zijn wij nou eigenlijk helemaal?
Zouden we alle ijzersmeden tegen ons in het harnas jagen dan lijkt het me nog vele malen langer duren voor dat de paardenliefhebbers allemaal weten wat natuurlijkbekappen eigenlijk is en wat je er mee kan bereiken, omdat ze er dan niks over zeggen tegen hun klanten!

Geef ze wat tijd om te leren, geef ze wat tijd om te kijken naar hun eigen(klanten) paarden die ze zelf behandelen en waarbij ze tot de conclusie komen dat het inderdaad werkt....dan gaat de verspreiding van onze gedachtes vele malen sneller!
Ik denk dat we beter samen kunnen werken met deze hoefsmeden dan dat we ze tegen de haren instrijken, al lijkt dat op het eerste gezicht misschien niet zo.

Tis net zoals sommige al zeggen,ze begrijpen het nu al niet omdat er steeds meer verschillende vormen van natuurlijk bekappen voorbij komen....
Neem ook bijv. de strasser mensen...daar zijn vele hier op tegen maar is toch een manier van natuurlijk bekappen, dit wordt niet begrepen door mensen die net komen kijken.
Beter is het om uit te leggen wat de verschillen zijn dan elkaar af te kraken?

Laten we de aantallen manieren beperkt houden door met de hoefsmeden samen te werken inplaats van tegen....want het zijn nog steeds die hoefsmeden die de meeste paarden voeten in de handen heeft!
Bij veel successen verspreid de olievlek zich sneller en moeten ze haast wel mee doen....want dan wil de klant het paard niet zien verdwijnen naar de slachtbank als men weet (hoort van andere) dat het anders kan.
Zie daar mijn reden van wat meer gematigheid...
Gr, Nick

Cremello schreef op woensdag, 18 mei 2005, 22:01:


Op deze site vind je een lijst met natuurlijke bekappers.
Misschien niet meteen in de buurt maar sommige willen graag een eindje reizen hoor om een paard (en mens) te helpen...
Gr, Nick

Zo, maar even een nieuw lijntje van gemaakt.
Enige tijd geleden heb ik hier de onderstaande vraag gesteld.
Vanwegen de vele en langdurige onderwerpen misschien in de vergeethoek geraakt ? want tot op heden nog geen antwoord gehad op die van Trudy na.
Hierbij dus een herhaling.....

Jullie weten onderhand wel dat deze jongen een beetje raar kan denken , soms.
Nou zat ik te prakkepiekeren over dat scheef zijn na aanleiding van het boomloze onderwerp en de opmerking dat er veel paarden vanwegen de hoeven bij de slacht komen en niet door rugproblemen.
Zoiets blijft dan ff hangen en dan ga ik denken....

Elk paard is scheef, maar niet elk paard heeft er erge last van, gelukkig.
Bij sommige zullen we nooit wat merken, andere zijn daardoor zowat niet te berijden.
Nu lees ik een stukje over boodschappentassen(balance) en ga nog verder denken.
Ik ben ook scheef..vrij scheef en heb daarnaast ook een probleempje in mijn rug.
Om nou die ene zwaargevulde tas, of als het jullie niks uitmaakt een kratje bier , toch te kunnen dragen loop ik anders... want ik wil toch wat te drinken he?

Stel nou dat een paard scheef is zoals dit boogje ( .... maar de ruiter ook die hangt dus zeg maar wat naar links.
Eigenlijk, volgens mijn domme gedachte....zou dit dus goed zijn?
Aan die kant zou het paard dan alles doen om weer goed te kunnen lopen,net als ik met die boodschappen tas, anders is i uit balance... net als de toch nog nuchtere ik.

Wat een toeval dat dat dan ook zijn slechte kant is die aan het werk gezet wordt om recht te worden, of zie ik dit nou weer zo verkeerd?
Je zou dan dus eigenlijk kunnen kijken welke kant je scheef zou moeten mee gaan zitten om zo het paard recht te krijgen?

Nou krijg ik natuurlijk commentaar over deze manier van rechtrichten...dat je dat met buigingen doet enzo...dat snap ik ook wel....maar dit is gewoon maar een hersenspinsel , dagdromerij zeg maar.

Weer een klusje voor de techneuten onder ons om dit aan mij uit te leggen?
Wie durft? Ik beloof hierbij plechtig dak niet te vaak in herhaling zal vallen dit keer.
Maar dan wel weer graag in het Nederlands he? geen ingewikkelde formules en zo.
Gr, Nick

Carla van der Deure schreef op woensdag, 18 mei 2005, 23:12:


Eigenlijk zou dit geen probleem moeten zijn.
Jullie zijn toch niet bang voor je hoefsmid?
Je vraagt aan je hoefsmid of hij de ijzers wil verwijderen omdat je ze niet meer wilt? (nooit zelf gaan liggen klooien nmm.) en vraagt hem daarna om het zo te bekappen als jij het hebben wil?
Mocht je dit nog niet precies weten of uit kunnen leggen dan kan je hem misschien een uitdraai van voorbeelden hier laten zien.
Zeggen dat dat de bedoeling is waar je naar toe wilt werken.
Maar als je dat niet durft kan je hem ook gewoon op de traditionele manier laten bekappen en er daarna een hoefverzorger die het wel kan de rest laten doen.
Zolang je er maar om denkt het paard niet in een keer van stand te laten veranderen...dus niet meteen cm. van die hielen af....maar geleidelijk, dat zal hij zeker snappen.

Als jij de ijzers niet nodig vind en het blootvoets wil proberen dan moet dat toch geen probleem zijn?
Misschien vind hij het ook wel erg intressant en gaat hij zich er ook in verdiepen, dat zou nog mooier zijn toch?
Je kan hem het grootste werk laten doen zodat je een wat makkelijker start hebt , dat is een stuk makkelijker dan helemaal aan het begin te staan en alles alleen te moeten doen.
Vraag aan hem of hij intresse heeft om de veranderingen te volgen, nodig hem uit om eens langs te komen zodat hij kan zien hoe het gaat en werkt en vooral....wat het met de hoeven en het paard doet.
Ik zou me daar niet voor schamen of bang voor zijn hoor, gewoon doen.
Hij kan het er natuurlijk niet mee eens zijn....so what? dan vraag je het een ander toch?

Gr, Nick