InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
289 berichten
Pagina 8 van 20
Je leest nu alle berichten van "Isapaardje"
Volg datum > Datum: maandag 21 februari 2005, 11:2521-2-05 11:25 Nr:22834
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:22826
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Scheiding in lijst natuurlijk bekappers Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
e m kraak schreef op maandag, 21 februari 2005, 6:59:

> N.a.v. Nr:774 , Nr:804 , Nr:805

Ik zal even wat meer informatie geven omtrent de breuk van het hoefbeen en wie ik aangeschreven heb. Ik noem echter maar eentje bij naam, en dat is mijn eigen bekapper Bram die ik dus juist NIET heb aangeschreven, omdat ik weet dat hij wat omstreden is hier. Daarbij had hij zelf al gereageerd op dat forum waar dat meisje schreef dat hij juist ijzers afkeurt juist vanwege de schok/trilling die een ijzer veroorzaakt (hij raadde wel eventueel kunststof beslag aan). Hij is nog niet zo onaardig voor de hoefjes hoor als menigeen hier denkt :-P (maar dat terzijde overigens).

Alle antwoorden die ik gehad heb kwamen van bekappers uit de bovenste lijst. (Ook antwoorden die ik niet gehad heb). Eentje was er zo eerlijk om te melden dat hij het echt niet zou weten hoe te handelen.
En dat van die vee-arts, ik vergat te melden dat het om een "bekende" vee-arts gaat van die bekapper, waarvan hij weet dat deze voorstander is van zonder ijzers te werken. Dat maakt wel verschil natuurlijk, sorry.

Nu over die breuk.

Het is een breuk in de punt van het hoefbeen, vast gesteld met X-fotos bij dierenarts. Traditioneel alles, meisje wist ook niet veel beter en heeft het paard laten beslaan met 4 lippen, maar wil er zo snel mogelijk weer vanaf. Paard is alleen voor beslagen, staat 's nachts op stal en overdag in de wei. Van de DA mochten na 8 weken de ijzers er al af, maar dan ... dan blijft het een zwak punt en ze wil het wel graag zonder ijzers doen. Ik zou haar zelf mede uit antwoorden van bekappers hoefschoenen willen gaan aanraden en zeker lage hielen want dan landt het paard niet op de toon.

De breuk is vermoedelijk ontstaan toen het paard wat te hard de dijk afraasde. Paard is een KWPN-er van 7 jaar, altijd onbeslagen geweest.

Hoop dat er nu e.e.a. duidelijker is.

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: maandag 21 februari 2005, 11:3221-2-05 11:32 Nr:22837
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:22825
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Scheiding in lijst natuurlijk bekappers Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
e m kraak schreef op maandag, 21 februari 2005, 5:57:
> Hoeffiesonderhoud is iets dat iedere paardenverzorger gewoon
> even moet leren, en waar het gevoel van magie hoognodig af moet.

Mee eens, je moet zelf ook wat aan die hoeven doen of iedere week een bekapper laten komen, maar dat wordt een duur grapje.

Echter ben ik in mijn "zoektocht" voor die hoefbeenfractuur ben ik op diverse forums terecht gekomen en tot mijn grote verbazing (nou ja groot, ik had het eigenlijk wel verwacht dat dit zou gebeuren) zijn er dus inderdaad mensen die zich na het volgen van een cursus bij Frans, als bekapper uitbrengen. Paarden van anderen bekappen dus en er geld voor vragen.

Ik geloof niet dat dit de opzet van de cursus bij Frans is. Je kunt zo wel je cursus geld terug verdienen natuurlijk, maar het is wel weer broodroof van de natuurlijk bekappers die wel netjes bij KvK staan ingeschreven en BTW afdragen.

Ik keur dit dus af, mag je gerust weten, maar misschien dat anderen er hier anders over denken?

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: maandag 21 februari 2005, 11:4021-2-05 11:40 Nr:22839
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:22824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Scheiding in lijst natuurlijk bekappers Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Nick Altena schreef op maandag, 21 februari 2005, 2:34:
> Je schrijft hierboven ....hier zit natuurlijk wel wat in...op
> een advies van een ? om er een ijzer /kunstof onder te zetten...

Hihi, zoals je in nr. #812 kunt zien heb ik dus juist niet "?" aangeschreven. Waarom denk je toch altijd gelijk zo slecht over mij en die "?" :-P

Overigens als ik er een naam bij had gezet van degene die dat schreef over die vee-arts, had je waarschijnlijk heel anders gereageerd.

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: maandag 21 februari 2005, 21:5221-2-05 21:52 Nr:22908
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:22841
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Scheiding in lijst natuurlijk bekappers Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Havank schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:45:
> Welke punt Ingrid. Boven of onder. En in het geval van onder:
> aan de voorkant of achter links of achter rechts?
> Groet
> Hans

Hoi Hans,
Werkelijk geen idee. Ik heb de foto's niet gezien. Het zat aan de binnenkant aan het uiteinde van het hoefbeen (hoefkraakbeen). Zo werd het mij geschreven. Meer weet ik er niet van.

Maar ik heb haar inmiddels de mails van de natuurlijk (niet ijzerdenkende !) bekappers doorgegeven en deze mevrouw moet nu zelf maar uitmaken welke nabehandeling ze gaat doen met haar paard. Heb haar ook op deze site gewezen.

In ieder geval allemaal bedankt voor het meedenken. Ik ben er zelf ook weer wijzer van geworden (mocht je ooit zelf zoiets meemaken wat niet te hopen is uiteraard).

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: woensdag 23 februari 2005, 13:3323-2-05 13:33 Nr:23013
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:23006
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: artikel in Hoefslag Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Hans Arendse schreef op woensdag, 23 februari 2005, 12:12:

> In hoefslag nummer 7 van 17 februari staat een artikel over
> natte en droge hoeven.
> Hebben meer mensen dit gelezen ?

Ja ik heb het via via gelezen en moest wel lachen om de flauwekul die er soms instond. Vet de hoeven in als je paard naar buiten gaat de wei op en droog ze af als je paard de stal in gaat; en die opmerking; sportpaarden horen niet in de weide thuis. Diep triest in mijn ogen.

Eigenlijk zegt het hele artikel steeds dat hoefijzers slecht zijn, maar omdat die dingen er kennelijk "aanhoren" keren ze het daar om en is het dus slecht als je paard buiten op een natte wei staat ?! Beetje omgekeerde wereld.

Nou en dan brokkelhoeven; ik kan er over meepraten. Ik kreeg ook ooit te horen dat Isabella's hoeven veel en veel te droog waren. Heb toen ook alles gedaan van smeersels tot blubberzooi in de uitloop, maar niets hielp tegen het scheuren. Nu afgelopen zomer de ijzers eraf waren, heb ik helemaal niets gedaan tegen de droge hoeven en er zat nog geen klein scheurtje in.
Dus dat zegt mij genoeg.

Maar ben het wel eens dat een hoef niet continu nat (24 uur over 7 dagen) of continu super droog moeten zijn. Is ook niet natuurlijk. En daarbij wat ik erg mistte in het artikel is dat het ook nog eens rasgebonden is de hoeven. Het ene ras heeft van nature hardere (en drogere) hoeven dan het andere.

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: donderdag 24 februari 2005, 9:2624-2-05 09:26 Nr:23068
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:23058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: loslatende stralen Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Spirit schreef op woensdag, 23 februari 2005, 23:48:
> Uithollen? Welnee, dat is de hoef die vanzelf hol aan het worden
> is doordat het hoefbeen zich hoger in de hoef gaat begeven. Daar
> is echt niet aan gesneden, dat mag helemaal niet. Dit proces
> hoort zo te zijn....

Kan niet laten even te reageren.
Jullie dachten toen bij mij toch ook dat ik de hoef aan het uithollen was; toen dacht niemand eraan dat het wel eens het optrekken van het hoefbeen kon zijn :-S Beetje vreemd, maar goed.
Zo zie maar, verschillende mensen, verschillende meningen.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 24 februari 2005, 15:2624-2-05 15:26 Nr:23083
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:23081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: loslatende stralen Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Nick Altena schreef op donderdag, 24 februari 2005, 13:14:
> Het fijt dat ik bij jou vroeg of er in gesneden was kwam door
> die geultjes...weet je nog?
> Die geultjes zagen er uit als de sporen die een kromme punt van
> een renet/hoefmesje na laat.

Weet ik en ik heb toen meerdere malen moeten vertellen dat er niet in gesneden was voordat iemand dat wilde geloven. Net zoals die brede witte lijn die geen witte lijn is :-P
Het is soms moeilijk van foto te oordelen, vooral als mensen denken iets geheel anders te zien als gezegd wordt.

Als je goed foto's wilt maken, moet je ze eigenlijk maken zoals in het boek van Frans en Ilona staat, maar tot op heden heb ik zo'n foto's hier nog niet gezien. Ik heb ze zelf ook niet hoor, want het is verdomd lastig om zo foto's te maken. Ik ben altijd aan het hannessen met een alles dat ik in mijn hand heb en op het moment dat ze dan eindelijk die hoef mooi stil heeft, valt de camera uit ;-)

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: donderdag 24 februari 2005, 19:2124-2-05 19:21 Nr:23091
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:23080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: loslatende stralen Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Ivanhoe schreef op donderdag, 24 februari 2005, 12:50:
> Een dierenarts van de paardenpraktijk vertelde me dat je een
> dubbele zool, altijd moet verwijderen. Ilona vertelde me dat hij
> vanzelf wel loslaat als de tijd er rijp voor is. Dit lijkt me
> bij jou het geval. Ik zou de zool een handje helpen, want als
> hij aan het loslaten is, kunnen de losse stukken in de nieuwe
> zool drukken. Het wegsnijden is eenvoudig, daar je de nieuwe
> zool als duidelijk referentiepunt hebt.

Hoi Esther,

Je bent een beetje abuis, want het ging over stralen ;-)

En ja stralen kunnen wel eens loslaten. Ik heb het bij Isabella een hele tijd niet meer gezien (zie zoveel posten terug waarin ik juist meldde dat ze zulke goede stralen had gekregen) en nu zijn ze ook zwak en lossig. Het zal inderdaad aan het weer liggen, maar geen zorgen; het komt weer goed.

Ik zelf haal de losse stukken er wel af (met een mesje of renet) omdat mijn ervaring is dat die niet vanzelf er afvallen (wij hebben geen rotsbodem hier) en er gaat veel vuil onder zitten.

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: vrijdag 25 februari 2005, 13:3325-2-05 13:33 Nr:23123
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:23114
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: platte zool, lage hielen en lange hoefwand Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Ivanhoe schreef op vrijdag, 25 februari 2005, 12:26:

> Ik weet dat een juiste voetas heel belangrijk is en ik maak me
> dan ook best zorgen. Zowel een hele goede hoefsmid als de
> dierenarts bevestigen dit.
>
> Met een beetje ruimelijk en wiskundig denken, kom ik erop uit
> dat bij de voorhoeven hogere hielen leiden tot een betere
> voetas...
>
Hoi Eshter,

Wat zou je er van denken om er eens een keertje een goede natuurlijk bekapper bij te halen ipv zelf een beetje wiskundig en ruimtelijk te gaan zitten denken?

Als je paard een keer goed op de hoeven is gezet is het veel eenvoudiger bij te houden.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: vrijdag 25 februari 2005, 14:0925-2-05 14:09 Nr:23136
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:23134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: platte zool, lage hielen en lange hoefwand Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Ivanhoe schreef op vrijdag, 25 februari 2005, 13:59:
> Haha....Helemaal mee eens! Ik ben hier al vanaf begin af aan
> naar op zoek. Petra Langeveld zit in Oostburg, maar zij
> Strassert en zou elke week moeten komen. Met voorrijkosten erbij
> zou ik op 85 euro per week uitkomen. Daarbij komt dat ik niet zo
> gechameerd ben van Strasseren. Ik wil gewoon blijven kunnen
> rijden, zonder dat mijn paard gevoelig is en kneuzingen of
> hoefzweren ontwikkelt. Ik durf niet zo goed aan haar te vragen
> om het milder te doen, want ik vind dat als je het iemand laat
> doen, je die persoon ook zijn werk moet laten doen. Snappie? Of
> ken je Petra en staat zij ook open voor de witte lijn methode?
> Of weet jij iemand anders in de buurt van omgeving Bergen op
> Zoom??

Ja ik ken mensen die Petra als bekapper hebben en zij zijn er zeer tevreden over. Ik hoor geen extreme verhalen over strasseren van hen. Als je dat niet wilt dan bekapt ze je paard anders, maar vraag me niet hoe het allemaal heet in termen; daar doe ik zelf ook niet aan :-P

Maar iedere week is overdreven natuurlijk. Je kunt je paard toch zelf bijhouden? Jij hebt tenslotte die cursus bij F&I gedaan dus moet dat zeker lukken lijkt me zo.

Alleen schrijf je dat niet wilt dat je paard gevoelig is, kneuzingen of hoefzweren ontwikkeld .... eh ik kan je nu even niet volgen. Als ik je site bekijk met de foto's dan lees ik dat hij rechtsvoor kreupel is, ik zie veel rode plekken en dat lijken me toch echt kneuzingen (al zeg jij van niet, maar ik kan me niets anders bedenken en ik lees ook nergens wat het wel zou kunnen zijn) en hij heeft schrijf je een hoefzweer op dit moment (die wel wat minder wordt).
Dat heeft dus niets met strasseren te maken; die dingen heeft je paard nu ook al. O ja en ik las ergens wat over rotstraal. Vandaar dat ik aanraadde haal er even een expert bij; ik denk dat je hem of haar echt nodig hebt.

En voor welke bekapper kijk je even op de lijst. Je belt ze op of schrijft ze aan. Zit er vast eentje tussen.

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: zaterdag 26 februari 2005, 13:5726-2-05 13:57 Nr:23173
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:23166
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: platte zool, lage hielen en lange hoefwand Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Ivanhoe schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 11:13:

> Ik heb gelijk het boek: een paarden leven lang gezond besteld!
> Kennen jullie het boek?
> Er is namelijk niet zo veel te vinden op het internet over de
> Strasser methode.
> Ik heb wel een interessante link van de paardenwerkplaats
> gevonden. Daar was ook het boek te bestellen.
>
> Ik wil er natuurlijk nu wel alles vanaf weten......

Hoi Esther,

Ik heb je net via mail een artikel gestuurd dat in dec. 2002 in de "vrijruiter" (nr. 6) heeft gestaan over strasseren. Hopelijk is het te lezen.

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: zaterdag 26 februari 2005, 18:1626-2-05 18:16 Nr:23188
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:23183
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: platte zool, lage hielen en lange hoefwand Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Ivanhoe schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 16:42:
> Wat er wel in stond is dat het Strasseren schadelijk is, als je
> paard meer dan 20 uur op stal staat. Dit is bij mij helaas het
> geval...
> Wat nu???

Dat heeft niets met strasseren te maken. Het is gewoon slecht als je paard nauwelijks beweging krijgt en dan heeft natuurlijk bekappen ook weinig zin, welke vorm je ook kiest. Dus tja wat nu ... meer beweging geven.

Ik heb dat zelf ook echt heel goed gemerkt. Zodra ik meer ging lopen over wisselende bodems (grind/puin, hard / zacht) gingen de hoeven met sprongen vooruit. Haar "leefgebied" is daarbij zand en gras en wat grindtegels en dat 24 uur per dag.

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: zaterdag 26 februari 2005, 22:2726-2-05 22:27 Nr:23214
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:23206
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: platte zool, lage hielen en lange hoefwand Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Ivanhoe schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 20:49:
> Heeft de traditionele hoefsmid dan toch gelijk? Dat natuurlijk
> bekappen alleen voor paarden is, die ook natuurlijk gehouden
> worden?

Op deze specifieke vraag wil ik toch NEE antwoorden. Ik denk dat natuurlijk bekappen ALTIJD beter is, ook voor stalpaarden. Natuurlijk is op stal staan niet goed voor de hoeven (en het gehele paard) en kan een genezingsproces veel langer duren, maar dat geldt ook bij paarden die wel 24 uur per dag buiten lopen, maar alleen maar op zachte grond. Dat is net zo min goed voor goed natuurlijk onderhoud van de hoeven.

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: zondag 27 februari 2005, 9:3427-2-05 09:34 Nr:23223
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:23216
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: platte zool, lage hielen en lange hoefwand Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Spirit schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 23:20:
> Het is waar dat Raf de eis stelt dat hij alleen werkt met
> paarden die niet 24/7 op stal gehouden worden.
>
> Dat is niet erg, maar als je je natuurlijk bekapper wilt noemen
> moet je ook staan waarvoor de term "natuurlijk" staat en niet
> de stal of ijzers blijven promoten of vergoeilijken.

Haha, ik denk dat Frans nu inmiddels een derde scheiding in zijn bekapperslijst moet gaan aanbrengen en dan daar de tekst boven zetten:

"onderstaande bekappers bekappen ook stalpaarden ondanks de nadelen van op stal staan."

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: zondag 27 februari 2005, 11:0727-2-05 11:07 Nr:23232
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:23229
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: platte zool, lage hielen en lange hoefwand Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Ivanhoe schreef op zondag, 27 februari 2005, 10:41:
> Net terug van stal en kreeg al direct de wind van voren. Ik
> vertelde dat hij voor het herstel van zijn hoeven in een ruimere
> stal diende te staan, waar hij ook kon lopen. Reactie: Zie je
> wel dat natuurlijk bekappen alleen is voor paarden die ook echt
> in de natuur lopen. Dit had de hoefsmid bij ons op stal ook even
> heel duidelijk verkondigd. Onze paarden staat in stal en leven
> niet natuurlijk, dus is natuurlijke bekapping onzin. Laat nu
> maar lekker weer een gewone hoefsmid komen......wij hebben nooit
> problemen met de paarden....

Kan ik inkomen wat je zegt. Ik ken te veel mensen in de "traditionele" paardenwereld om te weten hoe ze denken over natuurlijk bekappen en natuurlijk paarden houden. Daarom vind ik dat je het ook heel voorzichtig moet brengen, en niet zoals hier ooit gebeurd met "felle verwijten" gaan "smijten" (sorry begrijp me niet verkeerd aub).

Je moet deze mensen eerst de ogen openen. Als ze al een klein stukje "paardvriendelijker" willen gaan nadenken (doen komt pas later) dan heb je al wat bereikt. En dat kost tijd. Dat gaat niet van het een op het andere moment, maar het gaat wel lukken uiteindelijk.

Esther is al goed bezig, ondanks dat haar paard op stal staat, om al door te heben dat hoefijzers verkeerd zijn. Ga door, maar probeer meer te bereiken. Maar jij botst nu tegen een muur van onbegrip op bij je pensionhouder. Ga hem of haar dan wijzen op bepaalde zaken, probeer er samen uit te komen, kijk eens inderdaad of je niet van 3 stallen, 2 stallen kunt maken (want 2,5 x 3 is wel erg klein), kijk of je niet een extra uitloop kunt organiseren, enz. enz. Andere mensen moet je ook even de tijd gunnen om "om te schakelen". Ik maak het wekelijks mee, maar het lukt als kost het ook de nodige tijd.

Ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben in wat ik wil zeggen, zonder iemand hier op zijn tenen te trappen, want dat is niet mijn bedoeling. We bedoelen het hier allemaal goed, de ene is wat meer bedreven in het natuurlijk paarden houden dan de ander.

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Je leest nu alle berichten van "Isapaardje"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
289 berichten
Pagina 8 van 20
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact