InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
52 berichten
Pagina 3½ van 4
Je leest nu onderwerp "Boekenvraagje"
Volg datum > Datum: donderdag 13 januari 2005, 11:5713-1-05 11:57 Nr:20258
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:20252
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 13 januari 2005, 10:49:

> Piet schreef op donderdag, 13 januari 2005, 9:04:
>> De tinkers waarvan de zeer conservatieve eigenaar plaats
>> huurt bij ons hadden nu niet blootsvoets gelopen als ik had

> paardenhouder.
>
> Groeten,
> Ingrid

Tja Ingrid, allereerst ben ik het met de benaming "fanatiek" niet eens.
Als iets niet goed is, is het niet goed.
Om maar eens een maf voorbeeld te geven: Stel iemand zegt tegen zijn kind "Let op, je moet onder water in het zwembad geen ademhalen"
Niemand haalt het toch in zijn hoofd om te zeggen: naaah, helemaal geen? beetje ademhalen mag wel hoor.
Omdat iedereen weet dat dat een fout advies is wat met grote koppen in de krant komt.
Jij hebt niks fout gedaan, je hebt de mensen voorgelicht en bewijzen aangedragen.
Dat ze uiteindelijk gezwicht zijn voor de mening van anderen en omdat ze het zo zielig vonden voor de hoefsmid komt niet omdat jij zei dat het beter was voor het paard zonder hoeven te lopen.
Het had je al helemaal niet gelukt als je gezegd had dat het "misschien" beter was.
Integendeel, je bent nmm nog te lief en te aardig (zoals ik je ken :) ) geweest. Als je gezegd had dat het een schandaal was dat het paard met zulke slechte hoeven nog op ijzers liep,
dat het tijd wordt dat de dierenbescherming hier serieuze voorlichting over gaat geven, want dat het ongewilde mishandeling is was het nadenken nog wel groter geweest en had je het moelijker gemaakt om toch maar weer ijzers onder te laten meppen.
Misschien hadden ze dan eerder tegen hun hoefsmid gezegd laten we het eens proberen met alleen bekappen.
Piet
Volg datum > Datum: donderdag 13 januari 2005, 12:2113-1-05 12:21 Nr:20262
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:20256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Spirithorses schreef op donderdag, 13 januari 2005, 11:43:

> Ja, er zit een enorme kloof die in veel gevallen slechts met
> moeite of helemaal niet lijkt te overbruggen.
.............en ik ben het volledig eens met wat Nick zegt, ook al ken
> ik het boek niet en ben ik geenszins van plan het te lezen.

Tja... dat laatste deel van jouw zinnetje, vind ik dus niet okay.. nmm
kun je geen oordeel uitspreken over iets waar je geen kennis van wilt nemen! Dat is dus net zoiets als dat ik tegen jou zou zeggen: Pien, je moet de ijzers onder de hoeven uithalen en jij zou daarop zondermeer reageren: daar wil ik niks over horen, ik doe het gewoon zó.

>
> Ik ken en waardeer de enorme gedrevenheid van Nick. Zulke mensen
> hebben we hard nodig bij het inzicht geven in- en verspreiden
> van de kennis over NH , teneinde niet te verzanden in een
> "afgeleide vorm van" het oorspronkelijk bedoelde.

Wat is dan het 'oorspronkelijk' bedoelde??? Nick, of jij, of ik, zullen daar allemaal een eigen opvatting over hebben.
Voor mij is de wereld, de natuur of het leven niet zwart-wit. Er bestaat geen vier-sterren systeem. We hebben, zoals je zelf omschrijft, allemaal te maken met de kaders waarin we leven: jij moet uiteindelijk ook bepaalde concessies doen om je bestaan te garanderen. En talloze anderen hebben niet de mogelijkheid om paarden te houden op de manier waarop dat geacht wordt ideaal te zijn.
Maar... de mevrouw van het boek wat jij niet wil lezen schrijft: als je je paard niet kunt houden op de manier waarop dat goed is voor je paard, zoek dan een andere stal.. en dat Pien is wat ik voor waar hou:
compromissen zijn een onderdeel van het leven en zolang we die maar niet uit volstrekt eigenbelang sluiten, maar het welzijn van het dier zoveel mogelijk voor ogen houden en ons verdiepen in wat beter is voor hén, in plaats van onszelf, dan is dat de weg die je kunt of moet gaan.

Zoals jij allerlei mensen tegenkomt die nog 'van niks' weten, zo kom ik ze in mijn werk ook tegen. Ik probeer met vasthoudendheid en geduld mensen van mijn gedachten op de hoogte te brengen. Soms moet je 100 keer hetzelfde zeggen, soms valt meteen het kwartje.

Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 13 januari 2005, 12:2813-1-05 12:28 Nr:20263
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:20257
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Marianne schreef op donderdag, 13 januari 2005, 11:51:
> Zoals je zegt: er is een kloof tussen de natuurlijke en de
> traditionele paardenhouder. Ik denk dan terug aan een van de
> laatste berichten die Bandida hier schreef: het is zaak om de

> aan de lucht, ze loopt als een zonnetje.... zou jij je meteen
> door iemand laten overtuigen die tegen je zou zeggen dat die
> ijzers eraf moeten? Want jouw ervaring ( in het hypothetische
> voorbeeld) is toch dat ze prima loopt mét die ijzers?

Mee eens, behalve dat ik zo in elkaar zit dat bij de eerste nagel die destijds in het hoefje van mijn pony werd geslagen (iets wat voor mij inderdaad 7 jaar geleden ook nog normaal leek); ik zelf net zo van streek raakte als het dier zelf. Alsof ik die nagel door mijn voet kreeg; maar ja dat is dat gevoel dat ik wel vaker ineens heb al ik iets "fout" doe bij Isabella :-P

Maar inderdaad, stel je paard heeft geen problemen met de ijzers ... ja dan wordt het veel moeilijker overtuigen. Neem normale standaard maneges ... die krijg je nooit zover dat ze van de ijzers gaan.

Maar toch, mede doordat ik met Isabella naar Smit moest en een trailer nodig had voor een shetlander (aangepaste hoogte stangen en schotten), kwam ik bij die man uit van de huifbedpony's. Fanatiek pro-ijzer (met zijn vele pony's waarmee hij mende). Hoefschoenen waren onzin en zonder ijzers dat kon echt niet. Maar uit nieuwsgierigheid nam hij toch zijn kreupel dartmoor mee. De uitleg bij Smit, het laten zien van de doorgesneden paardenhoef en de schoenen, hebben hem overtuigd. Hij nam weer 2 pony's mee en inmiddels zijn ze daar allemaal geweest. Maar ook hij heeft verder nog niemand zover kunnen krijgen dat ze hun paard van de ijzers afhaalde, zelfs zijn eigen dochter niet.

Het valt soms echt niet mee hoor. Onze buren ... twee shetjes die totaal geen moer doen. Krijgen 1 kg krachtvoer per dag. Belachelijk. Maar ik heb het al zovaak gezegd dat het onzin is. Maar ja Piet je hebt gelijk, ik ga niet schreeuwen, ik zeg het. Beetje verlegen misschien, maar ik blijf het proberen. Toen bij hun de hoefsmid kwam stond ik met Isabella klaar om hem de schoenen en de hoeven te laten zien. Die man had er geen zin in, geen tijd voor, maar toch heb ik wat aan blijven houden, op mijn manier, en uiteindelijk keek hij en jawel, hij toonde interesse. Niet 100% veel, maar meer dan 50% toch ook wel.

Ik doe ook dit op mijn manier. Daarbij ben ik zelf ook niet 100% natuurlijk. Dus hoe moet ik dan andere mensen wel naar 100% natuurlijk praten? Gaat ook niet lukken.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 13 januari 2005, 12:4613-1-05 12:46 Nr:20266
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20249
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Marianne schreef op donderdag, 13 januari 2005, 10:00:

> e m kraak schreef op donderdag, 13 januari 2005, 4:24:
>
>> Nick Altena schreef op woensdag, 12 januari 2005, 23:36:

> een quote uit het gewraakte boek (pag.147):
>
> "Eigenaren moeten aan hun paarden denken en niet aan wat hun
> vrienden doen"

Ik vind dit een beetje een rare opmerking Marianne, een ieder mocht hier toch een mening geven? net als al de vorige reacties van mensen die het boek niet kennen?
Quoten is niet zo moeilijk hoor, en das wat ik gister al naar Egon heb gedaan...simpel quoten wat er in het boek staat. Om zou zijn mening eens te horen, geheel prive.
Ik had ook het ding onder de scanner kunnen leggen en door mailen...was het dan goed geweest?
Had hij dan wel mogen reageren?

Maar goed, als we dan toch aan het quoten gaan...
Naast deze quote heb ik er al diverse onzin quote´s tegenover gezet, ik hoef weinig moeite te doen om er nog vele meer te vinden...

> Over een groot aantal onderwerpen is het boek absoluut
> genuanceerd en stelt telkens de keus aan de lezer om te bedenken
> wat wel of niet nodig is. Tegenover 'traditie' wordt telkens een
> alternatief gesteld,

Ik lees teksten over het algemeen op divers manieren, dacht dat dat wel bekend was hier.
Hoe jij het boek leest kan totaal afwijken van hoe een ander het boek intrepeteerd.
Ik zie in het boek dus hoofdzakelijk zaken die niks met Natuurlijk Paardhouden te maken hebben maar die doormiddel van foto´s ,grafiekjes en tekeningen eigenlijk weer goed gepraat worden.
Nou kun je een in mijn ogen zeer flauwe opmerking gaan maken als:

> Voor Nick: het enige 'boek' dat waarschijnlijk aansluit bij
> jouw opvattingen, zijn de teksten van de hoofdsite van PN. Ik
> denk dat al het andere bij jou gewoon afvalt.
Ik wilde dat deze site in boekvorm gekocht was ja...voor vele mensen die wat willen weten over op een natuurlijke manier een paard te houden!
Dan was er tenminste duidelijkheid over wat wel en wat niet natuurlijk is voor een paard!

Ik ga ook nog een keer quoten om mijn schrijven duidelijk te maken.

op pagina150 staat in hele kleine lettertjes, als omschrijving van een foto:

Zelfs na duizenden jaren van domesticatie gedijen alle paarden nog steeds prima op een dieet van vrijwel alleen gras

Nou daar ben ik het behoorlijk mee eens, dat snap je..
maar kijk ik een paar bladzijde verder dan zie ik op pag. 155 een foto met de volgende tekst..

Brokken zijn een goedkoop mengvoeder waar vaak aan voorbij wordt gegaan omdat ze er voor de mens niet zo smakelijk uit zien.
Ze bevatten een goede kwaliteit vezels, granen vitaminen en mineralen in een gemakkelijk verteerbare vorm.

met dan daarna op pagina 156 een mooi overzicht wat men een paard moet voeren...
onderhoud: 80 % ruwvoer 20 % brokken tot 100 % ruwvoer, das voor een paard op rust zonder training in de wei, gepensioneerde paarden in goede conditie , revaliderende paarden en verschillende soorten paarden/pony´s waarmee 3 tot 4 keer per week wordt buiten gereden of getraind.

Voor licht werk is het al 70% ruwvoer en 30% brokken, middelmatig werk 60% ruwvoer en 40% brokken, voor zwaar werk....50 % ruwvoer 50 % brokken.

Nou, ik mag dan extreem zijn in mijn gedachtegang en misschien over komen alsof ik alleen alles wat op deze site omschreven staat als waarheid aanvaar...
Ik dacht toch dat we nu onderhand wel een hoop over het onderwerp brok hebben besproken en we weten eigenlijk allemaal dat nou juist die brok een hoop ellende veroorzaken kan, dit terwijl er prima en ook nog voor het paard natuurlijke alternatieven zijn?

Let wel...dit hele brokken verhaal staat onder het hoofdstuk.....Natuurlijke Voeding???

Maar schiet
> alsjeblieft niet zo ver door om te gaan stellen dat als jouw
> reaktie op Iebie's vraag geen algemene bijval ontvangt, erin te
> lezen dat je kennelijk alleen staat in je opvattingen.

Ik kan alleen maar vast stellen Marianne, dat er toch vele berichten over dit boek gepasseerd zijn waarvan er ...tot op vandaag....maar een iemand was, sanne, die het boek ook onzin vond , een grote teleurstelling en niet zoals ook ik omschrijf vind dat het boek aan de velwachting wat de titel doet vermoeden voldoet ...tot op vandaag...er zijn er 2 bijgekomen die een beetje de zelfde gedachte hebben als ik zo blijkt..maar die hebben beide het boek (nog) niet gelezen..
Op het moment van schrijven was dat er dus een......ik zal mijn gedachte hierover dus bijstellen?

> Ik kan alleen maar herhalen dat mijn reaktie in ieder geval NIKS
> met die van jou te maken had en ik bij mijn standpunt blijf
> zoals eerder omschreven.

Dit heb ik ook niet gezegd, geschreven en al lang begrepen, anders om geld precies hetzelfde met uitzondering van het antwoord van je op Iebie, omdat , en daar sta ik nog steeds achter , ik sterk de indruk had dat je de vraag niet beantwoorden zoals gesteld, ofwel niet goed gelezen had wat er geschreven was...

> Marianne
>

Geen groeten meer?
Van mijn wel hoor...
Gr. Nick
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: donderdag 13 januari 2005, 13:5213-1-05 13:52 Nr:20272
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:20266
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Nick Altena schreef op donderdag, 13 januari 2005, 12:46:

> >
> Maar goed, als we dan toch aan het quoten gaan...
>

> Gr. Nick
> met geweld bereikt men een
> hoop,met geduld,vertrouwen
> en liefde bereikt men meer

Nou Nick, als je dan toch een quote wil aandragen doe het dan goed en quote ( oftewel schrijf over) wat er staat: ( en dus niet in kleine lettertjes…)

De laatste jaren is het aantal voedingsmiddelen voor gedomesticeerde paarden vertienvoudigd en het liijkt bijna alsof U een voedingsdeskundige oet zijn om te begrijpen wat deze ‘nieuwe ontwikkelingen’ te bieden hebben! Het is feitelijk heel lucratief om nu paardenvoedingsdeskundige te worden en vervolgens de eigenaren te adviseren over de voordelen ervan. Zeker, er zijn tegenwoordig geweldige soorten paardenvoeding op de markt, maar moeten we het beslist zo moeilijk maken, vooral als je bedenkt dat paarden na duizenden jaren van domesticatie nog steeds het beste gedijen op een dieet van overwegend gras? ( Ja Nick, dit staat er met grote letters in en niet als bijschrift bij een foto in kleine lettertjes pagina 150).

Voor een succesvol voedingsmanagement moet u weten aan welke voedingsstoffen uw paarden behoefte hebben en wat hun natuurlijke eetgewoonte is, en hoe u het best aan deze behoeften kunt voldoen.
Tegenwoordig wordt gras vaak als de boosdoener gezien omdat hoefbevangenheid, ‘grass sickness’ en koliek vaak in verband worden gebracht met het eten van gras. We vergeten echter dat deze problemen niet voorkomen bij dieren die het gehele jaar in een wei staan met niet al te veel gras van gemiddelde kwaliteit in plaats van de gazonachtige, weelderige weiden van nu.

Enzovoorts…. Ik kan het hele boek wel gaan zitten overtikken om ‘aan te tonen’ dan jouw kritiek bepaald niet genuanceerd is en je de observaties van deze dame gemakshalve achterwege laat om je eigen gelijk te halen. Je verwijzing dat IK beter moet lezen, welnu, die krijg je bij deze dan van mij retour!

Het gegeven ( en nu hebben we het dus alleen nog maar even over gras/voeding) is hier meermalen aan de orde geweest. Mevrouw Bird stelt dat 80% van het voer ruwvoer in de vorm van gras/hooi moet zijn. En omdat we hier ook al uitgekauwd hebben dat het NL-gras in kwaliteit en variëteit al lang niet meer voldoet aan het volledige menu dat een paard nodig heeft, ben ik met haar eens dat er (minimaal en arbeidsprestatie afhankelijk) bijgevoerd moet worden. Om andere redenen dan zij, zal ik niet voor brok kiezen maar voor natuurlijke granen, maar dat is een ander verhaal.
Als jij er van overtuigd bent dat gras uit jouw wei voldoende is, prima. Jouw beslissing. Ik denk er anders over. We zien het wel op de lange termijn.
Als jij vindt dat je vanwege jouw theorie **** verdient voor NH en ik maar *.. ook best hoor!
Groet, Marianne

(ja natuurlijk groeten, het feit dat ik dat soms vergeet, daar hoef je wat mij betreft niks in te lezen hoor..!)
Volg datum > Datum: donderdag 13 januari 2005, 13:5713-1-05 13:57 Nr:20274
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:20272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Marianne schreef op donderdag, 13 januari 2005, 13:52:

> Nick Altena schreef op donderdag, 13 januari 2005, 12:46:
>
>> >

>> beantwoorden zoals gesteld, ofwel niet goed gelezen had wat er
>> geschreven was...
>>
>>> Marianne


> Groet, Marianne
>
> (ja natuurlijk groeten, het feit dat ik dat soms vergeet, daar
> hoef je wat mij betreft niks in te lezen hoor..!)

Pfff, :-P ik vraag me werkelijk af waarover julie je zo druk maken, het gaat gewoon over een boek waar wat zaken instaan waarmee niet iedereen het eens is.... Zometeen krijg je nog ruzie. Duel!

By the way, Marianne : Hoe gaat het met Pauly en jou?
Is ze al wat beter?

Groet, Pien
....met het paard als spiegel....
Je leest nu onderwerp "Boekenvraagje"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
52 berichten
Pagina 3½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact