Peter Donck schreef op dinsdag 19 januari 2010, 16:12:


Goh, ik wist wel waar pigment in een embryo vandaan kwam, maar op die manier had ik er nog niet bij stil gestaan.
Maar hoe verklaar je dan bij wildkleur paarden dat net de uiteinden donkerder zijn, en bij gewone bruine paarden de zwarte oortjes en benen etc...? Of zie jij dat ook als een argument dat bovenstaande theorie ondersteund?

Pigmentcellen komen uit de neurale lijst, ja toch? Dus bij witte aftekeningen gaat er iets mis met de migratie van die cellen? Ik veronderstel dan dat alle aandoeningen die jij hier noemt voortkomen uit afwezigheid van andere neurale lijstcellen die een iets belangrijkere functie hebben dan alleen voor't kleurtje zorgen? (Doofheid kan ik bijvoorbeeld wel plaatsen, want in je oor heb je lijstcellen nodig en dat lethal overo ook, aangezien het laatste stukje darm ectodermaal is itt tot de rest van de darm,...)
Dus dat er een algemeen probleem zit in de migratie van die cellen en dat de afwezigheid van pigment daar een teken van kan zijn, maar eigenlijk met het probleem an sich weinig te maken heeft? Of zie ik dat verkeerd?

En hoeveel waarde moet je daar dan eigenlijk aan hechten?
Een paard met een bles is nou niet bepaald doodziek.

Lethal overo was mij bekend. En ik dacht dat er bij roan paarden ook een aandoening was die in homozygote vorm lethaal is? (Wat is roan eigenlijk, genetisch gezien?)
Waar lees jij deze info Peter?
Struin jij een hele dag wetenschappelijke websites af ofzo?

Ans Jondral schreef op dinsdag 19 januari 2010, 17:15:


tuurlijk : pigment verdeling is doorgaans niet gelijkmatig maar volgens bepaalde patronen waarvoor dan zelfs wiskundige modellen kunnen voor worden uitgezet
helaas not my cupoftea
het zijn de afwijkingen van die oorspronkelijke kleurpatronen die elders ook op afwijkingen kunnen duiden, een gen werkt nooit alleen en is bovendien ook meer dan een aan-uit-knopje

nee je kent er al heel wat van

nee klopt, maar hoe ziek/gemuteerd moet een dier/mens zijn om op den duur niet meer te funktioneren ?
het kumulatief effekt van opgestapelde onbenulligheden zou wel eens zwaar kunnen zijn

nee, ik gebruik mijn verstand en probeer te absorberen wat ik tegenkom
dat te analyseren en een plaats te geven in een systeem.....

Peter Donck schreef op dinsdag 19 januari 2010, 16:12:


Peter, als ik je nu goed begrijp..... is b.v. een witte neus, bles, of kol of sneb.... een pigment-tekort? Dus toen de naad ging sluiten was het potje pigment op?
Even Jip en Janneke taal hoor...

Vind dit wel mateloos interessant! Heb toevallig net een heel artikel zitten lezen over dat vel-loslaat defect of nooit genezende wonden door HERDA dragers.
Allemaal terug te voeren op 1 drager: Poco Bueno.
HYPP, Lethal white... niet zulke frisse ontwikkelingen!

Groet,
Wil.

IJzers...... het einde!

Wil schreef op dinsdag 19 januari 2010, 23:57:

jip ! eindelijk gaan de lampjes branden
het is niet altijd tekort, het is vaak ook anders verdeeld of teveel
elk "kleur" heeft zo al een andere pigmentkorrelverdeling in de haarschacht
zwart is bv overvullen met pigment het tegenovergestelde dus van tekort, teveel
schimmel is het onthouden van pigmentvulling in de haarschacht en een overvulling in de huidlaag waardoor carceroiden ontstaan
classic roan is het ene haar wel vullen en het andere niet
appaloosa roan is het ene klompje huidcellen vullen en het andere niet, waardoor je ook een klompvormige schakering krijgt in de haren (snowflakes, groot of klein)
DUN geeft een heel specifieke verdeling van het pigment elke haarschacht waardoor je waarschijnlijk een optimale reflektie krijgt van licht, andere kleuren zijn daar een afbrokkeling van ....

maar in deze kan je niet echt PB de schuld geven, zowat alle QH gaan wel ergens terug naar PB én het komt eigenlijk veel te weinig voor procentueel gezien op de ganse stapel, dus ook op de ganse stapel PB nakomelingen
Registraties zijn ook absoluut niet 100% waterdicht, als ergens geknoeid werd, en dat werd en wordt er, dan krijg je natuurlijk breuken in je opzoekingssysteem en tja dan kom je tot een wel héél algemene konklusie : de vader van PocoBueno was King, diens vader Zantanon, allebei hele grote bekenden, maar alles wat naar PB leidt, leidt ook naar die 2. Zijn andere van hun nazaten niet via PB dan vrij van herda, dan zou het via de moeder van PB kunnen komen en wat is daar dan weer over bekend, dat beide ouders veel dezelfde voorouders hebben, maar dan zitten we stilaan in de late 1800's en hoe bewijskrachtig is dt allemaal.....
Veel QHs hebben als dam bv "waggoner-mare", Noelke-mare of andere, dwz dat het gewoon een merrie uit de kudde vàn was, nogal ruim als je weet hoeveel merries bekende ranches lopen hadden

Peter Donck schreef op woensdag 20 januari 2010, 8:21:


Is dat nou bij andere paardenrassen ook zo vraag ik mij af?
Groet, Pien

Peter Donck schreef op woensdag 20 januari 2010, 8:21:


Hoe verklaar je het veranderen van pigment dan? Mijn schimmel is gespikkeld aan de binnenkant van zijn lippen, maar heeft zwart pigment aan de buitenkant, de snuit is dus donker. Sinds enkele weken/maanden is het zwarte pigment aan het wegtrekken en worden de lippen bleker, richting roze, met een spikkelschijn erin. Is dit puur genetisch bepaald of heeft voeding, stofwisseling of licht daar ook een effect in?
Ik ken nl een schimmel die veranderlijk verbleekt rond zijn ogen, en blijft wisselen daarin: dan weer wat meer zwart, dan weer wat meer roze.

Spirithorses schreef op woensdag 20 januari 2010, 8:38:


natuurlijk ! dacht je echt dat arabieren bv "zuiver" zijn ?

Christel Provaas schreef op woensdag 20 januari 2010, 9:16:


alle paarden hebben dat, is niet voorbehouden aan schimmels
kan van spikkels tot vlekken tot volledig roze zijn


omgevingsfaktoren kùnnen een invloed hebben bv op de lengte, breedte van blessen of de hoogte van sokken, dus ook in die spikkeling op de lippen
bepaalde voedingsstoffen hebben hun invloed op haargroei (lijnzaad bv, en andere olieen)


haargroei is seizoensgebonden, dus ook de produktie van pigment daarin,
en dus ook in de huidlagen daaronder
ook zonlicht heeft invloed, waarom verbranden of bruinen we anders

Peter Donck schreef op woensdag 20 januari 2010, 11:22:


Lijnzaad, daar noem je iets. Ik ga er voor de joeks eens mee stoppen.

Wij verbranden overal, wij krijgen niet ineens pigmentloze vlekken. Toch?

Buitengewoon interessante berichten over pigment, handig, zo'n opwaardeerknop!

Alleen jammer dat het nu toch stiekem voelt alsof Volare een 'unterpaard' is omdat hij een wit linkerachtervoetje heeft

Ik zal het hem niet vertellen.

Christel Provaas schreef op woensdag 20 januari 2010, 13:37:



wij hebben géén seizoenssysteem (meer)
en we hebben amper pigment.....
en sommigen van "wij" krijgen wel vlekken,
maar dat heet dan een ziekte
of sproeten..........
maar dat heet dan sexy

Peter Donck schreef op woensdag 20 januari 2010, 8:21:


Ik markeer even, want ik ga dit vanavond nogmaals lezen.
Je bent ook echt wel een expert he??? Hihi... wát een hobby, maar machtig interressant.
Normaal gesproken denk je er niet zo over na... echter: als je de kennis hebt.... zou iedereen dus al nooit een bonte of schimmel moeten aanschaffen.
Er zeker niet mee fokken. Grof gezegd natuurlijk... maar in grote lijnen komt het er wel op neer. Je 'verzwakt' dus het dier, de toekomstige genenpoel.
Ik kwam op HERDA omdat ik op Bokt een bericht las van iemand die een veulen of jaarling in had laten slapen... dubbel HERDA drager.

Met registratie knoeien is natuurlijk bekend... welke fokker maakt bekend dat zijn tophengst drager van HERDA is?? Niet veel denk ik.
Toch lees ik m.b.t. avertentie's voor fokkerij dat in NL toch quarters getest worden op HERDA. Het staat er bij, herda-vrij.
Anyhow... het lijkt wel alsof er steeds meer defecte genen rondzwerven...

Toch maar 'n Sorraia aanschaffen geloof ik....

Groet,
Wil

IJzers...... het einde!