InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
8 berichten
Pagina 1 van 1
Je leest nu onderwerp "Paarden kunnen wel degelijk tellen?"
Volg datum > Datum: vrijdag 11 december 2009, 6:3411-12-09 06:34 Nr:182190
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Paarden kunnen wel degelijk tellen? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Horses Demonstrate Ability to Count in New Study

by: Christa Lesté-Lasserre
December 06 2009, Article # 15396

It's no circus trick: researchers have shown that horses can count, despite 100 years of belief to the
contrary.

By dropping apples one by one into two buckets, researchers determined that horses almost always
chose the bucket with more apples, if the numbers were low (less than four). The horses chose
randomly between buckets of four and six apples.

These results are consistent with findings for human babies, and indicate a basic ability to count and
a propensity to learn greater sequences, said Claudia Uller, MPhil, PhD, lecturer in the Faculty of
Education at the University of Cambridge, England, and primary author of the study.

She explained the horses could not see through the buckets, so they had to keep track of how many
apples were dropped into each bucket. The buckets were presented to the horses for choice only
after all the apples had been dropped. Artificial apples were used to prevent any effect of odor. Each
of the 56 study horses was tested only once so as to not be influenced by learning.

Horses still consistently chose two apples over one when the single apple was twice the size,
indicating that they prefer greater numbers to greater volume, Uller said.

"Horses are smart," Uller said. "Not only do they have special social skills, but they also have good
memory, and they can count."

Even so, ever since the case of Clever Hans, the general scientific opinion has been that horses
cannot count. Clever Hans, a famous German stallion, made international headlines in the early 1900s
by hoof-tapping responses to mathematical equations with amazing accuracy. Scientists finally
showed that Hans was influenced by inadvertent cues from his human testers.

But Uller said she has never doubted a horse's ability to count. "Even salamanders can do it," she
said. "Of course a horse is intelligent enough to count."
Volg datum > Datum: zaterdag 12 december 2009, 23:2312-12-09 23:23 Nr:182281
Volg auteur > Van: lunatic Opwaarderen Re:182190
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden kunnen wel degelijk tellen? Structuur
lunatic
Hove
Belgie


73 berichten
sinds 10-6-2008
Piet schreef op vrijdag 11 december 2009, 6:34:

> Horses Demonstrate Ability to Count in New Study
>
> by: Christa Lesté-Lasserre

>
> But Uller said she has never doubted a horse's ability to
> count. "Even salamanders can do it," she
> said. "Of course a horse is intelligent enough to count."

Knap, maar het eerste wat in me opkomt: in hoeverre speelt geurinformatie hier mee?
Volg datum > Datum: zaterdag 12 december 2009, 23:2312-12-09 23:23 Nr:182282
Volg auteur > Van: lunatic Opwaarderen Re:182190
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden kunnen wel degelijk tellen? Structuur
lunatic
Hove
Belgie


73 berichten
sinds 10-6-2008
Piet schreef op vrijdag 11 december 2009, 6:34:

> Horses Demonstrate Ability to Count in New Study
>
> by: Christa Lesté-Lasserre

>
> But Uller said she has never doubted a horse's ability to
> count. "Even salamanders can do it," she
> said. "Of course a horse is intelligent enough to count."

Knap, maar het eerste wat in me opkomt: in hoeverre speelt geurinformatie hier mee?
Volg datum > Datum: zondag 13 december 2009, 10:2113-12-09 10:21 Nr:182311
Volg auteur > Van: Hennie van Oosten Opwaarderen Re:182282
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden kunnen wel degelijk tellen? Structuur

Hennie van Oosten
Homepage
Nederland

Jarig op 10-3

131 berichten
sinds 9-6-2004
lunatic schreef op zaterdag 12 december 2009, 23:23:

> Piet schreef op vrijdag 11 december 2009, 6:34:
>
>> Horses Demonstrate Ability to Count in New Study

>> said. "Of course a horse is intelligent enough to count."
>
> Knap, maar het eerste wat in me opkomt: in hoeverre speelt
> geurinformatie hier mee?

ik doe op dit moment de opleiding gedragstherapeut voor paarden, en daar hebben we het ook over dit onderzoek gehad.
Daardoor weet ik dat het met plastic appels is gedaan om te voorkomen dat de geur een rol speelde.
Volg datum > Datum: zondag 13 december 2009, 21:0813-12-09 21:08 Nr:182352
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:182311
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden kunnen wel degelijk tellen? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Hennie van Oosten schreef op zondag 13 december 2009, 10:21:

> lunatic schreef op zaterdag 12 december 2009, 23:23:
>
>> Piet schreef op vrijdag 11 december 2009, 6:34:

> ik doe op dit moment de opleiding gedragstherapeut voor
> paarden, en daar hebben we het ook over dit onderzoek gehad.
> Daardoor weet ik dat het met plastic appels is gedaan om te
> voorkomen dat de geur een rol speelde.

Leuke experimenten die.
Waar heb je deze info gevonden, Piet?
Ik heb ooit hetzelfde ongeveer uitgeprobeerd. Twee emmers en in de ene emmer twee en in de andere vijf appels gegooid. Telkens ik in gooide in eender welke emmer wilde Queenie er heen stappen. Uiteindelijk, nadat ik ze alle 7 gegooid had liet ik haar kiezen. Ze ging gewoon naar de emmer waar de laatste was gegooid, jammer voor haar, de emmer met twee appels. Toen ik daarna vier appels in die andere emmer gooide en daarna 1 in de emmer waar ze voor gekozen had in de eerste test, ging ze wel naar de andere. Maar hieruit kunnen zoveel conclusies getrokken worden natuurlijk. Toeval. Of ze werd meer door die ene emmer getriggerd omdat ze meer prikkels kreeg daar. Of ze verkiest de emmer links voor zich omdat ze dan tegen de regen in staat. Of omdat ze de andere vorige keer al had en zich herinnert zich dat er in de tweede emmer ook appels lagen.

Kan me voorstellen dat paarden wel het concept hebben van "x is meer dan y" maar of ze ook x en y kunnen optellen...? Waarom zou de natuur dat talent dan voorgeprogrammeerd hebben? Dat ze het verschil kennen tussen een beetje voedsel daar en veel voedsel ginds, kan ik vatten.

Is daar verder nog onderzoek naar gedaan?

Ik ben me momenteel aan het verdiepen in een experiment aan de universiteit van Gent waar ze vermijdingsgedrag bij dieren testen, vooral wat er voorafgaat aan vermijdingsgedrag, een niet-gedrag dat optreedt als bekrachtiger.

Nog zo veel te lezen, te doen, ...
Volg datum > Datum: woensdag 16 december 2009, 1:0716-12-09 01:07 Nr:182732
Volg auteur > Van: lunatic Opwaarderen Re:182352
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden kunnen wel degelijk tellen? Structuur
lunatic
Hove
Belgie


73 berichten
sinds 10-6-2008

>
> Ik ben me momenteel aan het verdiepen in een experiment aan de
> universiteit van Gent waar ze vermijdingsgedrag bij dieren
> testen, vooral wat er voorafgaat aan vermijdingsgedrag, een
> niet-gedrag dat optreedt als bekrachtiger.
>
> Nog zo veel te lezen, te doen, ...

Zou je me een link naar dat onderzoek kunnen/willen bezorgen?
Zit met het probleem dat er bij ons op de hondenschool een paar collega's zijn die er blijkbaar van overtuigd geraakt zijn dat enkel positief werken niet altijd mogelijk is.
We gaan daar uiteraard een avond over doorbomen, maar hoe meer ik kan inbrengen, hoe beter...
Volg datum > Datum: woensdag 16 december 2009, 10:2416-12-09 10:24 Nr:182749
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:182732
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden kunnen wel degelijk tellen? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
lunatic schreef op woensdag 16 december 2009, 1:07:

>
>>
>> Ik ben me momenteel aan het verdiepen in een experiment aan de

> collega's zijn die er blijkbaar van overtuigd geraakt zijn dat
> enkel positief werken niet altijd mogelijk is.
> We gaan daar uiteraard een avond over doorbomen, maar hoe meer
> ik kan inbrengen, hoe beter...

2 pdf bestanden zijn zopas doorgemaild

Overtuig ze maar eens, maar verwacht er niet te veel van, doe ik ook al niet meer ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 16 december 2009, 22:3616-12-09 22:36 Nr:182831
Volg auteur > Van: lunatic Opwaarderen Re:182749
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden kunnen wel degelijk tellen? Structuur
lunatic
Hove
Belgie


73 berichten
sinds 10-6-2008

>
> 2 pdf bestanden zijn zopas doorgemaild
>
> Overtuig ze maar eens, maar verwacht er niet te veel van, doe
> ik ook al niet meer ;-)

Dankje wel, heb ze ontvangen ondertussen.
Probleem is dat ze overtuigd waren...tot ze op één of andere workshop hoorden dat een correctie (positieve) soms echt wel nut heeft.
En nu zitten ze dus te twijfelen...(en proberen ze, tegen beter weten in, ook ons daarvan te overtuigen)
Je leest nu onderwerp "Paarden kunnen wel degelijk tellen?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
8 berichten
Pagina 1 van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact