InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 16½ van 23
Je leest nu alle berichten van "Inge Teblick"
Volg datum > Datum: maandag 1 december 2008, 18:091-12-08 18:09 Nr:150714
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:150697
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: houding en hoofd ,hals vrij maken Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Herman,

ik heb het bijzonder geapprecieerd dat je gewoon je paard afstond voor een demo waar je geen idee van had waar hij zou uitkomen - ik ook niet overigens. Als ik dingen heb gezegd die je dochter niet begreep, dan vind ik dat bijzonder jammer. Maar ik was er om vragen te stellen, ook daarna. Het is jammer dat dat niet gebeurd is. Ik lees niet vaak op PN, en als ik het doe lees ik ook diagonaal, tenzij iemand me uitdrukkelijk vraagt om op iets te reageren. Dan nog doe ik dat vaak, bewust, niet.

De demo ging over "rijden met de clicker (bridge)". Omdat het over een demo ging over clickertraining hebben Nathalie en ik vooraf besloten geen enkele druk te gebruiken, tenzij als cue. Geen wijken voor druk - dat deden bvb Eddy en zo die dag al op een manier waarop ik verder niks zou kunnen toevoegen (als dat de manier was waarop ik zou werken). Dus ook geen "correctie", ondanks dat er
een aantal dingen dan duidelijk minder spectaculair, minder "quick fix" zouden zijn. Als ik een paard bij mij krijg voor een demo dan betekent dat dat ik ermee aan het werk ga zoals ik dat thuis zou doen.

Voor zo'n demo - met een paard dat ik nooit eerder heb gezien - kan ik alleen afgaan op wat mij verteld wordt, en wat ik kan zien aan het paard zelf.
Na zo'n inschatting komt dan de keuze waar ik mee wil beginnen werken. Dat betekent meteen dat er dingen zijn die ik negeer, omdat ze nu, op dat moment, niet belangrijk zijn. Knabbelen op een touw is de lààtste van m'n zorgen. Dat is iets wat je er zo hebt "uitgetraind", als je dat zou willen. Waarbij ik er juist voor zou kiezen om Mike te leren apporteren - de poetsbak te dragen, een trui op te rapen als je buiten gaat rijden enzovoort - ik leer niet veel dingen af en vooral niet als ze onschadelijk zijn, ik zet ze liever om naar iets dat ik kan gebruiken - maar goed, wie het niet wil hebben die hoeft niet, uiteraard.
Het is blijkbaar niet goed genoeg tot mij doorgedrongen dat dat voor jullie een zo belangrijke "no" was dat ik dààr aan had moeten werken en niet aan iets anders - dat Mike daarbij in de vinger van je dochter had gebeten lees ik nu pas in 124320 (en ik weet zeker dat Mike dat niet expres deed!). Dat "afleren" zou alleszins makkelijker en waarschijnlijk spectaculairder geweest zijn - het is er zó uitgetraind (waarna je er wel een tijdje extra op moet letten natuurlijk, tot het gewoonte is geworden). Makkelijk scoren dan, met zo'n demo.

Ondanks dat Mike de bridge niet kende, zijn we dus toch daarmee aan de slag gegaan. Het "probleem" dat mij daarbij werd voorgelegd was dat Mike niet graag in de piste in beweging ging. Wel daarbuiten, op wandelpaden, maar dat is zo met de meeste paarden. Wat paarden graag doen, doen ze goed, en Mike gaat duidelijk wél graag naar buiten.
Feit was dat het fijn zou zijn als Mike ook graag in de piste zou zijn, waar hij wel héél duidelijk absoluut niet graag was. Mike sloot zich af van de omgeving, van de mensen naast zich, van de ruiter, en dus zeker van de info die van de ruiter kwam. Dat lag misschien gedeeltelijk aan de demo-drukte en is misschien anders niet zo, maar voor zover ik dat daar toen kon inschatten zouden we véél druk hebben moeten gebruiken om Mike "wakker" te maken. En dat vertik ik. Niemand is met Mike in gevaar of zo, het is een heel vriendelijk paard. Alleen vindt hij (of vond hij op dat moment, of zodra hij in de piste "moet", ik kan maar werken met wat ik zie) mensen wel fijn, maar niet zo belangrijk, en wat ze proberen te vertellen al helemaal niet. Waar ze staan ook niet. Hulpen negeerde hij gewoon. Ik geloof nooit dat ik het woord "lomp" heb gebruikt; ik geloof wel dat ik iets over z'n overgewicht heb gezegd - het is allemaal gewicht dat Mike extra moet meenemen, wat het voor hem minder makkelijk maakt om te bewegen. Ik heb vast veel woorden gebruikt om naar het publiek toe te proberen omschrijven wat ik zag, hoe Mike aanvoelde.

Enfin, daar hebben we dus aan gewerkt: dat Mike leerde luisteren naar lichte informatie.
Je kan dat bereiken door veel druk te gebruiken, en dan, als Mike reageert (omdat het niet-reageren op lichte druk niet fijn (dus aversief) wordt gemaakt) de druk te gaan verkleinen zodat het op de duur lijkt dat Mike reageert op hele lichte hulpen (terwijl Mike in werkelijkheid reageert omdat er anders véél druk zou volgen; paarden zijn nu eenmaal meesters in het generaliseren en onthouden van die veel-druk-als-correctie voor een héle lange tijd).
Ik kies ervoor om het wél reageren op lichte informatie juist fijn te maken, en het niet-reageren te negeren.
Omdat Mike de bridge niet kende moesten we dus twee dingen tegelijk doen: hem leren wat de bridge betekende én werken aan iets met behulp van diezelfde bridge. Dat betekent, helaas voor zo'n demo, dat er heel veel werd stilgestaan en gevoerd. Ik ben me er volkomen van bewust dat het dan een héle moeilijke demo was om iets van te begrijpen, maar zoals je zelf al aangaf: Mike vond het allemaal best - hij plakte inderdaad aan Natalie en ging netjes en beleefd achterwaarts om z'n beloning aan te pakken. Wel: dààr gaat het om. Dat is het begin.

Mensen die mij kennen weten dat ik het belangrijk vind dat je als trainer élk paard graag ziet, en dat deed ik, ook met Mike. Mike was (en is) daar geen uitzondering op. Het is een fijn paard, met wat werk aan hier en daar, maar niks dramatisch. Absoluut een paard waar je wat aan hebt.
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 22:562-12-08 22:56 Nr:150887
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:150842
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Piet schreef op dinsdag 2 december 2008, 19:13:

> Wat grappig is ,is dat het woord 'contact' wat hier
> overigens als eerste door Conrad werd gebruikt en
> waartegen Inge volop in opstand kwam,
> nu zo algemeen in gebruik komt.

Pardon?
Conrad gebruikte het woord "contact" als eufemisme voor druk, terwijl ik vind dat "druk" het enige woord is dat je moet gebruiken als je het over "druk" hebt. Niet alle druk is immers contact. Contact is letterlijk dàt: contact: in aanraking blijven en meebegwen met elkaar - en dat is het altijd ook geweest, ook bvb in dressuur; als je de dressuurtermen maar wil begrijpen zoals ze bedoeld zijn, en niet zoals ze veel te vaak uitgelegd worden of toegepast.
Je moet je niet wegstoppen achter andere woorden, gebruik het maar gewoon zoals het is. Dààr kwam ik "volop tegen in opstand" (= hebben we een paar keer een gesprék over gehad). Ik gebruik nog steeds dezelfde woorden, sorry.
Volg datum > Datum: woensdag 3 december 2008, 10:073-12-08 10:07 Nr:150912
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:150852
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 december 2008, 20:03:

> Ik lach me een hernia nu !!

Dat wordt vast lastig bij het rijden.

Ik heb dit al eens eerder geschreven (bericht nr 96589 en er was nog eens iets meer uitgebreid maar dat vind ik niet terug), en ik weet zeker dat we er in de praktijk net zo over denken. Ik gebruik alleen wat minder uitroeptekens denk ik (en naar ik vermoed, ook zo bij het trainen).

Een paard kan vier dingen met druk:
- negeren
- ervan wegbewegen (wijken)
- er tegenin gaan (dat kan lastig worden, maar je kan het soms ook positief gebruiken, bvb zo begin je soms (!) met het leren targetten van een lichaamsdeel als schouder), en
- ermee in contact blijven.
Volg datum > Datum: woensdag 3 december 2008, 10:143-12-08 10:14 Nr:150913
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:150762
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: houding en hoofd ,hals vrij maken Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Herman schreef op dinsdag 2 december 2008, 9:18:

> Dag Inge, bedankt voor je verhelderende antwoord.

Graag gedaan. Ik probeer echt geen onmens voor paarden te zijn, alhoewel het af en toe wel zal gebeuren, per ongeluk dan. Ben zelf nog lerende he :-). Gelukkig vergeven paarden veel.

> Bij een volgende demo op de Poedertoren stel ik heel graag
> Avanti ter beschikking. Het is een zeer lief en pienter baasje,
> héél allert en geïnteresseerd in wat je doet, én hij wil echt
> leren. Volgens clickeraars op de Poedertoren zou hij het
> ultieme clickerpaard zijn.
> Je bent dus bij deze uitgenodigd.

Dankjewel Herman, ik neem die uitnodiging graag aan.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 december 2008, 10:515-12-08 10:51 Nr:151270
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:151268
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Ik weet soms niet zo goed wat ik moet, met dit forum. Ik vraag me soms af waarom jullie zoveel hetzelfde schrijven naar elkaar. Je leest toch al lang niet meer wat er wérkelijk staat, zo? Worden jullie dat dan niet moe?

Ja, ik clickertrain. Dat betekent niet dat ik fanatiek of onwetend over "druk" (hoe je het ook wil gebruiken) of naief ben. Ik gebruik druk als ik het nodig acht, en daarmee basta. Ik heb het alleen een héél pak minder nodig dan de meesten, omdat ik een manier heb waar de meeste mensen niet aan willen/kunnen, om diverse redenen.
Dat die mensen dat niet willen, dat vind ik geen enkele aanval op mijn persoonlijke manier van werken, zelfs niet als mensen persoonlijk worden. Ik kies er gewoon voor om het te negeren (extinctie, nietwaar :-P.

Ik heb àlle vooroordelen gehad die eender wie kan hebben, over eender welke methode. Ik heb een keuze gemaakt die *voor mij* goed werkt, en die ik graag ook voorstel als een manier die misschien bij jou ("jou" in het algemeen) kan passen.

Maar ik gebruik geen druk. Ik ga niet tegen druk in. Ik ga niet roepen. Ik ben er gewoon. Met in mijn achterhoofd die uitspraak van die éne meneer die énorm veel druk gebruikt maar wel met een uitzonderlijke timing en waar ik héél veel van heb geleerd - Ray Hunt: "if they dont ask the question, they are not ready for the answer."

Op dit forum schrijven, het is net als paarden trainen.
Volg datum > Datum: vrijdag 12 december 2008, 11:4312-12-08 11:43 Nr:151917
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:151878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clickertraining based on dominance ? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 december 2008, 19:45:

> Symphatie ; Empatie en zoverder zijn pure menselijke emoties

Dus niet.
Empathie is waarschijnlijk helemaal niet zo complex dat dieren het niet zouden kunnen hebben:
http://www.empathogens.com/empathy/animal.html
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/04/070426145103.htm

Zonder empathie bvb geen jaloezie, en jaloezie bestaat wel degelijk:
http://www.kennislink.nl/web/show?id=270814
Je leest nu alle berichten van "Inge Teblick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 16½ van 23
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact