van lennep schreef op zondag 9 november 2008, 22:35:


Wanneer gaat het precies fout? Waar heb je dan als laatste op gedrukt?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Rita Klompmaker schreef op maandag 10 november 2008, 5:05:


Try again.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Mariss schreef op maandag 10 november 2008, 16:17:


Paarden zijn niet gemaakt om suikers te kunnen verteren. Op een of andere manier is het idee ontstaan dat paarden koolhydraten nodig hebben, maar dat is niet zo. Vergelijk het eens met een kat. Zou je die suikerklontjes willen voeren? Of zoete appeltjes? Waarom vinden we dit idee gekker voor katten dan voor paarden? Het zit gewoon tussen onze oren...


Bij paarden is de verwerking van koolhydraten (suikers) beperkt. Ze zijn niet uitgerust om dit in grote hoeveelheden te kunnen verwerken. Krijgen ze teveel binnen dan loopt niet alleen het bloedsuikergehalte op, maar komen de koolhydraten ook in de dikke darm terecht, waar ze een slachting aanrichten onder de darmflora (de micro-organismen die onder andere cellulose verteren). Ineens kan het paard door het wegvallen van die micro-organismen geen vitamines en vetzuren meer uit de cellulose (hooi, gras) halen, en wordt sneller ziek. Voor paarden zijn grotere hoeveelheden koolhydraten vergif. Van nature is een paard uitgerust om sporadisch een vruchtje te eten, en de zaadjes die in grashalmen zitten, maar niet meer dan dat. Voer je een voedingsconcentraat (biks, muesli) dan zit je al ver boven zijn natuurlijke hoeveelheid die hij kan verwerken. Het is dan verder individueel hoe snel hij er problemen mee krijgt. Vergelijk het met roken, we weten dat het slecht is, de een krijgt er longkanker van, rimpels in zijn huid, etc. terwijl een ander er toch nog 80 mee wordt. Waar zit hem dat in?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Aafke schreef op maandag 10 november 2008, 16:39:


Ten dele wel, maar een paard heeft een bijkomend probleem dat mensen niet hebben, en dat is dat paarden zeer afhankelijk zijn van hun darmflora. Wanneer er teveel koolhydraten (suiker, zetmeel) doorstroomt naar de dikke darm dan sterft de darmflora, en kan het paard geen vitaminen en vluchtige vetzuren meer oogsten uit de dikke darm. Het effect laat zich raden: allerlei vitaminedeficiencies kunnen zich manifesteren, en het paard zal bovendien eerder vermageren.
Mensen hebben dit probleem gelukkig niet.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Nils Vellinga schreef op maandag 10 november 2008, 19:37:


Nee, maar mensen met een verstoorde koolhydraatstofwisseling worden evengoed als paarden eerder hoefbevangen. Let eens op de nagels van mensen die onbehandeld of slordig diabeet zijn... Gelukkig hoeven wij mensen niet op onze nagels te lopen...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op maandag 10 november 2008, 20:42:


O ja, ook de behandeling heeft grote overeenkomsten. Ik was verrast te zien dat mijn vader, die ouderdomsdiabetes heeft, van zijn arts... magnesium! krijgt voorgeschreven, om de gevoeligheid voor insuline op te schroeven, zodat hij zolang mogelijk met medicatie in plaats van injecties verder kan leven...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Anita Cats schreef op maandag 10 november 2008, 22:16:


Wat natuurlijk niet per definitie hetzelfde is als wat het paard voelt.


Eerlijk gezegd merk ik ook niet direct dat het paard problemen heeft met hoefijzers, dekens, en met krachtvoer e.d. kan ik zelfs beter maar niet kijken aan wat ik in eerste instantie aan het paard merk (biks is gewoon lekker he?). Kortom, wat je merkt is niet direct de beste maatstaf.


Kun je dat nader verklaren? Wat is "de hand volgen"? Waarom zou dat met een bitloze optoming niet kunnen? ALS dat met een bitloze optoming niet lukt, zou dat je iets kunnen vertellen? Misschien dat dit "de hand volgen" helemaal niet zo vrijwillig is als je nu misschien denkt?


Waarom zou je dat willen. Ok, er zijn klassieke (achterhaalde?) kringen waarbij er wordt gedacht dat dit beter zou zijn voor de rug, alleen in de praktijk blijkt er geen enkel verschil te zijn in rugproblemen tussen paarden die "klassiek" of "relaxed" worden gereden.


Tsja, onder die noemer kun je alles goedpraten. Een zweep werkt ook, sporen ook, en als je er last van hebt dat een paard (in het begin) op grind voorzichtiger loopt dan werken hoefijzers ook prima. Voor veel mensen is die keus inderdaad niet zo moeilijk. Met de nadruk op "mensen". Voor het paard ligt het wellicht anders...

Inmiddels hebben we via de webshop een boek "metaal in de mond" waarin grondig uit de doeken wordt gedaan hoe een bit werkt en wat het veroorzaakt. Niet alles wat klassiek is blijkt goed te zijn. Echt een aanrader dit boek! Iedereen die met bit wil rijden zou op zijn minst dit boek moeten lezen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Nils Vellinga schreef op maandag 10 november 2008, 22:31:


Er zijn inderdaad mensen die preventief magnesium geven tijdens risicoperiodes, en inmiddels zweren dat het erg effectief is.

Tis dat ik geen marktkoopman ben dat ik toch liever wil benadrukken dat je dit soort omstandigheden beter kan vermijden. Ok, als je een supergevoelig paard hebt is het een aardig lapmiddel, maar het is niet de bedoeling om magnesium te geven zodat je tijdens de nachtvorst je shetje gewoon lekker in 20cm hoog gras kan laten staan. Ik voel het niet als mijn roeping om bij hoge fructaangetallen heel PH magnesium te gaan opdringen.

Maar dat magnesium-chelaat zeer effectief is, is inmiddels ruimschoots gebleken. We hebben vele afnemers die een aantal keer tijdelijk zijn gestopt en prompt weer problemen kregen, problemen die steeds weer verdwenen en niet meer terugkwamen zolang ze magnesium bleven toedienen. De bestellingen van de kleinere hoeveelheden zijn fors afgenomen, terwijl de bestellingen van de grotere hoeveelheden fors zijn toegenomen. Een groot aantal "probeerklanten" is veranderd in "vaste klanten" en ook dat is een indicatie dat velen menen dat magnesium-chelaat erg goed helpt. (Ik schrijf met opzet "menen", want we krijgen soms ook raadselachtige mailtjes van mensen die ons bedanken omdat het magnesium heeft geholpen om drukplekken van het zadel te genezen e.d., wat mij betreft het "peperkoek-effect" in optima forma. Onzin dus. Maar het aantal mailtjes waarin de voorspelde verbetering (afname dikte manekam, uitblijven hoefbevangenheid, etc.) correct wordt beschreven overheerst gelukkig)).

Hoe dan ook, de werking van magnesium berust op het feit dat het de cellen gevoeliger maakt voor insuline, en dat het lichaam met minder insuline toch een acceptabel glucosepeil weet te handhaven. Dat is dan ook een reden dat het steeds meer door reguliere artsen wordt voorgeschreven aan menselijke diabetici (vooral type II diabetes), en dat ook bij paarden goede resultaten worden geboekt. Volgens recente onderzoeken (Pollit) is hoefbevangenheid vooral een gevolg van hoge insulinegehaltes, en in dit kader is de werking van magnesium dan ook volledig verklaarbaar.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op maandag 10 november 2008, 23:10:


Interessant omdat hier heel mooi de naadloze overgang van galop naar draf is vastgelegd.

Overigens zie ik hier een 4-takt galop, dat doet Jack ook gemakkelijk, maar alleen bij lage snelheid (of juist hele hoge). Ik neem aan dat dit ook een tamelijk laag galoptempo was? Of alvast de voorbereiding voor de draf die eruit komt na een paar passen?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Mariss schreef op maandag 10 november 2008, 20:35:


Niet alle suikers (koolhydraten) zijn gelijk. Sommige verteren heel snel (glucose), andere komen heel langzaam vrij (zetmeel). Bij hooi is het grote voordeel dat de suikers in de cellen zitten opgesloten, en dat de vertering van de celwanden een langdurig proces is. De suikers komen dus zeer gelijkmatig in de loop van ettelijke uren vrij. Iets wat van veel andere voedingsmiddelen niet kan worden gezegd.
Ik zou in deze omstandigheden kiezen voor een goede kwaliteit hooi.


Beweging ook!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

arabekk schreef op dinsdag 11 november 2008, 0:20:


Goh, heeft Global-E uit Gilze/Etten-Leur nu ook al een paardenvleesbedrijfje in Belgie? Hoeze branche-vervaging?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Anita Cats schreef op dinsdag 11 november 2008, 9:46:


Even voor de goede orde: ik heb geen foto geplaatst.


Aha, met dit berichtje wordt me al meer duidelijk. Het gaat steeds over het ontspannen. Je hebt blijkbaar een paard dat van zichzelf niet ontspannen loopt, en wil dat voor elkaar krijgen door er een bit in te doen.

Als je nou eens sec kijkt naar deze redenatie, even los van alles wat je ooit hebt geleerd, alsof je voor het eerst een paard ziet, hoe logisch is dan die gedachtengang? Ontspannenheid die alleen maar ontstaat door een stuk metaal in de mond te doen?

Het doet me denken aan de tandarts. Die ziet allemaal gespannen mensen plaatsnemen in de stoel, en zodra hij rustig begint met zijn werk neemt de spanning af. Uiteindelijk gaan ze redelijk ontspannen de stoel weer uit. Als die tandarts niets anders zou zien dan zou hij de conclusie kunnen trekken dat een boor in de mond stoppen helpt om de mens ontspannen te krijgen.

Bij een paard stop je een stuk metaal in de mond, dat de ademhaling belemmert, tegen zijn gebit en verhemelte drukt, het paard vindt dat niet leuk, weet dat het nog meer pijn kan gaan doen, en als je dan loslaat dan ontspant het paard. Ja, duh.

Wat voor soort ontspanning is dat?

Op internet zijn vele filmpjes te zien van ontspannen paarden, die bitloos worden gereden. De paarden van ons galoperen ook rustig met hun neus over de grond, en zonder weggedrukte rug. Daar is geen bit voor nodig.


Juist die gedachtengang is zo leerzaam voor anderen, want als je op dit forum zit dan krijg je al snel de indruk dat wat voor ons logisch is voor iedereen logisch is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Mariss schreef op dinsdag 11 november 2008, 11:35:


Waarom krijgt de ene mens wel ouderdomsdiabetes en de andere niet?

Genetische aanleg speelt een grote rol. Sommige paardenrassen "hebben het in de genen", maar ook binnen een ras vind je een verscheidenheid aan aanleg.

Frans

marjolijn schreef op dinsdag 11 november 2008, 13:07:




Inderdaad! Ik heb van alles geprobeerd om van mijn (gelukkig lichte!) overgewicht af te komen, maar niets hielp. Ieder jaar kwam er gewoon een kilootje bij, of ik nou iedere dag een uur ging fietsen, stopte met alles wat dik zou maken, mijn voedsel rantsoeneerde (krijg ik alleen maar honger van), etc. Ik ben redelijk actief maar eet zowat niks, en toch gingen de kilo's er niet af. Ik begon er moedeloos van te worden, tot ik ontdekte dat voor mensen hetzelfde geldt als voor paarden. Ik het boek Paard Natuurlijk schrijf ik nog ergens dat wij mensen gemaakt zijn om van koolhydraten te leven maar paarden niet. Ik beschouw dat als de grootste fout in het boek. Ook mensen zijn gebaat bij een koolhydraatarm dieet.

De hele voedingsindustrie probeert mensen wijs te maken dat je vetarm moet eten, en dat je van vet dik zou worden. Deze grote leugen is verantwoordelijk voor heel wat leed.

In plaats van twee boterhammetjes 's ochtends begin ik nu de dag met een flinke scheut olijfolie in een pan, twee plakken spek, twee eitjes erop, twee plakken kaas, en een plak ham erop. Inderdaad, dat zijn meer calorieen dan voorheen, veel meer, maar... nul koolhydraten.

De rest van de dag gaat het zo door. Zoveel plakjes kaas als ik zin in heb (al jaren durfde ik al geen kaas meer uit de koelkast te bietsen), en van alle beschikbare varianten kopen we nu alleen nog maar de allervetste. Geen margarine meer maar alleen nog maar echte boter.
Naast de computer staat steevast een zak pinda's, voor als we zin hebben om wat te knabbelen, en daarvan gaan er meer dan twee kilo per week doorheen (ok, Ilona doet ook mee).

Het resultaat is frappant, maar ik val nu een kilo per maand af. En dat is geen vocht- of spierverlies, maar vet. En ik heb nooit meer honger. En hoef me niet meer schuldig te voelen als ik bij lekkere trek de koelkast open trek.

Maar: de koolhydraten blijven staan. Geen brood meer, geen aardappels meer. Geen zoet, snoep, frisdrank, etc. ook niet in de light variant. Het leek een hele opgaaf maar bleek uiteindelijk een grote meevaller te zijn.

En hoe zit het met de cholesterol? Nou, volgens de onderzoeken wordt dat met dit dieet juist lager. Ik heb het in de praktijk kunnen ondervinden. In mijn familie komt te hoog cholesterol veelvuldig voor. Toen ik voor de verlenging van mijn brevet weer een medische keuring moest ondergaan koos ik er voor om dat in Duitsland te doen. Tot mijn grote schrik gingen ze daar (in tegenstelling tot bij de Nederlandse keuring) mijn cholesterolgehalte bepalen. Toen ik voor de uitslag bij de arts moest komen vreesde ik toch ook te lijden aan die familiekwaal, maar wat bleek? Mijn cholesterol was bijzonder... laag!

Voor mij geen krachtvoer meer.

Misschien wordt het tijd voor een www.mensnatuurlijk.nl

En uiteraard zie je net als bij paarden dat er vele traditionals zijn die zich hand en tand verzetten tegen deze informatie (zonder het uiteraard zelf te hebben geprobeerd). Er is dan ook weer veel nonsens te vinden.


Artsen lijken soms wel op dierenartsen.


Er schijnen mensen te zijn die van hun diabetes afkomen door dit dieet te volgen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ellen2 schreef op dinsdag 11 november 2008, 15:18:


Ik ben dan ook geen paard. Mijn natuurlijke voedsel is anders dan dat van een paard.


Wie zegt dat ik dat niet eet? Alleen niet voor mijn ontbijt, maar voor de rest eet ik redelijk normaal, maar dan zonder de koolhydraten.

+ beperkte

Als je niet tijdens het afvallen je spiermassa wil verliezen moet je juist niet zuinig zijn met proteinen. Anders lijkt het alleen maar alsof je afvalt, je vet blijft maar je spieren verdwijnen, en maakt de weegschaal tevreden maar je hebt er niks aan.

Frans