Michiel schreef op vrijdag 7 november 2008, 13:41:

Wil en Gudrun, misschien kan mijn uitleg wat begrip geven:


Als je de druk aan leidtouw laat vallen, dat IS dat de click voor je paard waarna het zijn beloning krijgt, meestal een lief woord "mooi" of een aai. De hoogte van de beloning kan ook nog stijgen. Dan zeg ik gelijk met het wegvallen van druk aan het halster Y es en mag ze een appelstukje of even grazen. Zo kunnen beide methodes naadloos in elkaar opgaan!!! En de druk natuurlijk alleen gebruiken als het nodig is. Wanneer is het nodig? Wel elke keer als mijn paard de behoefte voelt iets anders te gaan doen als ik van haar vraag. Dit is dus geen leersituatie van nieuwe dingen, maar wel, vragen om medewerking als het nodig is.

En Piet wen er maar joh, deze integratie is geen inconsequentie.

Groet, Michiel


.

Piet schreef op vrijdag 7 november 2008, 15:35:


Hérlezen en ook ditmaal is het duidelijk en volop waar. De boodschap is simpel je moet niet trainen met straffen. Helemaal mee eens. Behalve als je paard je bijt of slaat dan mag je terug slaan.
Zo wat is je punt?

Ik weet het wel, je ziet een beetje straffe ophouding al als een corrigerende straf. En trekt ten strijde. Ik zie zo een ophouding als een vraag en begrenzing, het loslaten als "dát doe je goed" en daarbij het "mooi" als beloning. Now way dat een paard zo een training opvat als een corrigerende straf, waar in dit artikel terecht voor gewaarschuwd wordt. Eerder ziet het paard het als een heldere vraag om mee te werken.

Ben je met Ct aan het spelen in de bak, dan heb je geen straffe ophoudingen nodig. Kom je daarbuiten dan kan het zijn dat je paard het gras eten voorrang wil geven aan het doorlopen. Dat kan gebeuren. Kortom een paard heeft soms strijdige belangen, en dan stop jij met spelen, ik wil graag mijn rit afmaken en veilig thuis komen. En dat maakt me geen straffende boeman, beste vriend, wel iemand met een duidelijke verzoek om medewerking.

We vallen in herhaling en toegegeven het is niet simpel het zo te verwoorden dat jij het met me eens kan worden. En dat hoeft ook niet. Ik begrijp je standpunten, ben het er zelfs mee eens. Ik zie alleen dat er meer is. In het artikel gaat het over een straffende druktraining (parelli op zijn slechts, en Join ups opjagen en alle tikken die er gegeven worden) Ik heb het over een belonende druktraining die je forumvrienden hier allemaal toepassen. En die is zo belonend dat mensen soms uitroepen er geclickert wordt.

Groet, Michiel

Spirithorses schreef op vrijdag 7 november 2008, 10:50:


Ja vorige winter lag mijn grens bij 20 minuten op natte grond bij 5 graden, nu enkele graden er onder. Vorige winter waren mijn voeten iets sneller koud dan mijn handen, nu is dat omgedraaid. Er zijn ook mensen die nog niet zo lang op blote voeten lopen wiens voeten het beter doen. Net als bij paarden veel verschil vermoed ik. Het ligt er ook aan hoelang je voeten bekneld hebben gezeten, bij mij meer dan 50 jaar.
Heb jij binnen pantoffels aan, voor de gezelligheid en warmte, en uit gewoonte? Dan zijn je voeten nog kouwelijk, ik moet er niet aan denken zo gloeien gaan ze dan doen.

Groet, Michiel

e m kraak schreef op zaterdag 8 november 2008, 0:51:


Met je paard ben je praktisch, logisch anders kom je niet ver. In je brief merk ik dat je het met me eens bent op een praktische manier, enkel de theorie maakt dat je een ophouding niet kunt zien als "Y es dát doe je goed" en zeg je dat dit onmogelijk is. Een paard is slimmer als de theorie gelukkig. Ook Saskia stelt haar vraag met een ophouding en precies zoals het hoord met élk paard "denk er eens over en besluit met me mee te gaan". Doordat haar paard alleen toegang heeft tot medewerking, als er héél zacht gevraagd wordt, doet ze het zoals ze het doet. Géén verschil met zoals iedereen (hier) het doet hoor, gewoon aanpassen aan het karakter van haar paard.


Precies mijn verhaal.


Precies mijn verhaal, straf (zoals in het hippische) niet verwikkelen met beloningen.


Die is er op vele manier, als beloning bijvoorbeeld "dank je, jouw pad is oke nu" en ook als ontspannen harmonie op vele momenten "ga ik met je mee". Luna heeft iets van het paard van Sas, ze kan alleen mee werken bij zachte vraag. Wel heeft ze een groot vermogen tot medewerking, waardoor ... ha ha dat maakt me blij ze ook heel veel vrijheid kan krijgen!!!!

Groet, Michiel

Inge Teblick schreef op zaterdag 8 november 2008, 13:32:

Dit onderzoek bewijst waarom het zo vaak fout gaat met Parelli: omdat mensen leren zo gauw naar een hogere fase gaan zonder dat het nodig is. Het bewijst echter niet waarom je niet de oefeningen van Parelli niet perfect zou kunnen combineren met r+. Als je de methode maar niet overneemt. Als je maar zorgt dat je a/ de druk aanhoudt en loslaat op het moment van het goede gedrag én tegelijkertijd met het loslaten bridget en beloont en b/ NOOIT naar een fase 2 gaat. Zet het op en wàcht. Druk is niet slécht per definitie. Het hangt ervan af wat je ermee doet.

Mooi uitgelegd Inge, het verwoord precies mijn mening, en dat is altijd prettig natuurlijk.
YES

Groet, Michiel

Inge Teblick schreef op zondag 9 november 2008, 10:07:

Het vraagt alleen maar wat verbeelding en goodwill om niet automatisch terug te vallen op dat wat je kent van vroeger, waar je slechte de helft van het operante kwadrant ter beschikking had.

Zo lees ik Piet zijn berichten, hij waarschuwt terecht voor het vervallen in straffen. Dat het elke ophouding als straf ziet, zij hem vergeven.
Ik heb een hondje van mijn schoonvader overgenomen en in training op dit moment en we hebben heel veel last van die vergiftige vragen om iets te doen. Het hondje wil het zo graag goed doen, maar verwacht bij heel veel straf. Hoe bouw ik dit nu weer goed? Al die normale vragen zoals "stop, hier, volg, op je plaats, nee" regageerd ze niet vrij en blij. Haar naam gelukkig nog wel, en dat combineer ik met een manier van vragen die ze nog niet kent, en die reacties belonen. Is dát de weg?

Groet, Michiel

yES - training schreef op dinsdag 11 november 2008, 3:55:


Ik zie dat het uitverkocht is, Eva er verschijnt niets op het scherm.
Ik wou ze toch wel alle drie. Leuk en leerzaam voor mijn oppaskinderen!

Groet, Michiel

Amable schreef op dinsdag 11 november 2008, 15:55:


Mooi om te zien de band die jullie hebben,
het vertrouwen en leuk met je blote voeten draven naast je
grote zwarte paard. Nog dat bit weg als klein minpuntje.

Groet, Michiel

Frans Veldman schreef op dinsdag 11 november 2008, 19:53:


Ik ben er nog niet helemaal begrijp ik, ik eet als tussendoortje en als
toetje fruit en rozijnen (los en in de studentenhaver). En dat is inderdaad bijna dwingend. Zou je denken Frans dat deze dwingende behoefte aan zoetigheid verdwijnt met de juiste aanpak?

Voor de rest heb ik ook geen koolhydraten, smorgens begin ik met 5 tomaten. En savonds eet ik een heerlijke rauwkost salade met 200 gram zalm. Die maaltijd salade is echt een aanrader, daar gaat een telkens andere mix in van alle koolsoorten, witlof, wortel, ui en knoflook, etc. etc. aangemaakt met olijfolie en kruiden.

Groet, Michiel