Ilse Bartholomeeusen schreef op maandag 20 oktober 2008, 17:20:


lol! dat beloofd voor zondag!

Tiffam schreef op zaterdag 18 oktober 2008, 19:43:


Bon, peter en ik zijn dus op pad geweest naar de pony
Wat ik aantrof was boven mijn verwachtingen! Nog nooit had ik zo een zielig beestje gezien (jawel, opgesloten hengsten in donkere stallen die al jaren geen daglicht meer zagen, en een shetlander die al 8 jaar aan een muur in een garage vastgebonden stond en in de zomermaanden alleen op de wei kon, dat wel)
De eigenaar, man van rond de 80?, stond er bij en keek er naar
Het was inmiddels een jaar geleden dat die man die pony had kunnen "pakken" dus vreesden we dat we werk aan de winkel hadden. Enfin, ik had al wortels gesneden en peter korrels krachtvoer meegebracht. Mijn bekapgerief mee en peter had een tang gekocht en dikke boterhammen gegeten smorgens
De pony was wel te "pakken", geen enkel probleem??!!
Eigenaar deed pony een touw rond diens hoofd, trok het hoofd van de shet naar zich toe, en wel zo dat touw in diens ogen sneed en de pony die dus dicht deed. Verder kon pony ook geen voedselbeloning aannemen want mondje werd dichtgehouden tegen t bijten. Vanzodra pony achteruit neigde te stappen begon die man te trekken en dreigde pony te steigeren. Het was al snel duidelijk waarom de man de pony een jaar lang niet kon pakken. Enfin, nog duidelijker was dat peter en ik de pony wel zouden "vasthouden" Nog geen 10 min later stond ponylief gedurende een uur? (peter?) voetjes te geven en trok die zelden terug met zijn voeten. deed ie dat wel dan merkte ik dat ie touwtjestrekken gewend was want op elke druk die ik zette trok die dubbel zo hard tegen. Effe gecklickerd, 2minuten?, en ponietje ging niet meer in tegen druk en liet zich netjes bekappen. Na 10minuutjes bekappen lieten we gewoon het touw aan het halster dat peter had meegebracht, ipv het barbaars koeientouwhalster, op de grond liggen en pony bleef staan, en liep niet weg
Kon ook moeilijk met zulke hoeven
Na bekappen bleef ie nog "napraten" bij mij en peter en kon ik gewoon bij hem komen, deed ie zijn koppie omhoog en hij zocht me op.
Effe gecklickerd met targetten van een deksel en dat had ie meteen door, de slimmerd.
Dat wat betreft gedrag en omstandigheden van beestje

Wat betreft hoeven... Kijk zelf maar naar fotoserie (volgt)!

Vreselijke turkse sloefen (aladin zou jaloers zijn !)
Ontzettend ondergeschoven hielen
Serieus verbrede witte lijn
Helemaal verrotte stralen
Enfin, alles in het kwadraat natuurlijk.

Bloed, zweet en tranen heef t gekost maar we hebben em bekapt!

Ik dierf niet te veel ineens bekappen, kon ook niet

De eigenaar is er nog steeds van overtuigd dat die hoeven niet uitzonderlijk erg waren, want "eens het water op de weides ligt, vallen die hoeven er van zelf af"
Eigenlijk moesten we niet bekappen, maar alléé twas wel vriendelijk van ons
Ik heb hem heel eenvoudig uitgelegd dat ie elke 14 dagen zijn rasp ("dat heb ik liggen", zei ie fier) moest bovenhalen en de hoefwand gelijk moest raspen met de zool (dat heb ik heb aangeduid)
Hij verstond het. Zijn dochter heb ik ook vlug die informatie gegeven en zelfde met kleinzoon van 8? jaar. Mijn meeste hoop ligt op de kleinzoon! Ik heb gezegd dat ik binnenkort es kom kijken hoe goed ie het gedaan heeft... (dan had ik reden om te komen inspecteren )

Ik vrees beke dat we gratis mooi werk gedaan hebben voor welzijn van pony maar dat hoeven terug 5 jaar lang niet bekapt zullen worden als wij niets doen
En geld voor smid geven, bah nee joh, is niet nodig, die hoeven vallen er van zelf af.
Dus ja wat doe je dan he??

Peter gaat de volgende keer (we hebben half half gezegd dat we binnen 2 weken terugkomen) voorstellen om pony bij hem te zetten totdat de hoeven ok zijn.
Wie weet is de man dan blij dat ie van die pony af is en mag ie bij Peter blijven!

En nu de foto's plaatsen!

Fred schreef op dinsdag 14 oktober 2008, 19:49:


en in belgie?
mail me maar

Gudrun schreef op woensdag 22 oktober 2008, 9:38:


Ik heb inderdaad voorzichtig bekapt, net om die problemen nog es te vermijden, want die man zal er ongetwijfeld nooit mee wandelen op straat.
Liever dan eerst wat minder er afhalen en inwendige structeren tijd geven om zich te herstellen, aan te passen aan de nieuwe situatie.
We zien wel binnen twee weken wat er dan weer af kan

Niet iedereen over dezelfde kam scheren aub!
Voor de laatste keer: druk is maar zo vies als het paard dat vindt!
Ik gebruik weldegelijk druk, als cue, als signaal naar het paard en hiermee mishandel of mistrain ik mijn paard niet!

Je wil ze niet aan jouw tafel zien

Kan me best voorstellen dat dit gebeurt, maar net zo is dat met parelliers die beginnen clickeren of andere mensen die ineens overstappen naar een andere methode. Maar is de methode daarom niet goed, of kàn die trainer het gewoon niet? Sommigen hebben hét gewoon niet in zich en das dan slecht reclame voor een methode, ja.

Deze overtuigde clickeraars

En waarom zou dat niet kunnen?
je gaat er weer van uit dat clickeren per definitie drukloos is, wa dus niet zo is, alleen zit het zo in je hoofd omdat het hiér vooral zo gedragen wordt. Ook ik gebruik technieken van jossy, terra natura, hempfling, etc én combineer ze met clickertraining. Ik haal er uit wat voor mij bruikbaar, relevant en logisch lijkt. Het herkennen en kunnen interpreteren van lichaamstaal van het paard is een must voor elke trainer, via welke methode ook, als je de taal van het paard niet kan lezen, hoe kan je dan trainen?!

Weet je dat wij

Dank u om hier es niet iedereen te veralgemenen onder dezelfde noemer!

Maanden om een paard op een trailer te krijgen, of

Zal ik u eens een voorbeeldje geven?
Mijn eigen queenie
Wilt de trailer niet op. Maar we gaan een demo geven op 21sept en das voor Queenie de eerste keer op 3jaar tijd dat ze op de trailer moet, dat ding waar ze nooit wou opgaan, volgens vorige eigenaar.
3 trailerlessen later staat ze de camion (zeer hoge steile laadklep die nog es glad is ook ) maar bij het achterwaarts willen afstappen van de camion (ik train altijd vrij, dus niet met leidtouw, dus ik kon haar niet op tijd corrigeren) verstapt ze zich en ploft naast de klep naar beneden, met haar knieen op het gras en mankt. Enkele dagen later is 21sept en alles lijkt in het water te vallen want ze blijft manken. Vrijdag .. Dierenarts geeft groen licht, ze mag mee, niets aan de hand, ze mankt ook niet meer. Maar ... zal ze de trailer opgaan?
Ik laat francoise komen met haar trailer die een lage klep heeft en nope, na een uur vrij oefenen is Queenie het beu en werkt niet meer mee. Ik kon niet maken dat ik de demo niet haalde ... OK meid, je moét nou es. Wat denk je dat we dan gedaan hebben? Jewel, Queenie aan een touwke en jep, beke druk gebruikt. beke naast de trailer grondwerk gedaan, leidoefeningen, beke drijven van de achterhand, stoppen, achterwaarts enz ... Vlak voor de klep staakt ze, maar zowel ik als fran zijn er van overtuigd dat ze geen angst meer heeft maar gewoon geen zin meer. Het duurde al zo lang. De druk iets verhoogd, beke drijven van de achterhand en vanzodra ze iets naar voren gaat, alle druk en drijven laten vallen en bekrachtigen met bridge en voedselbeloning. na 15min staat ze op de trailer en kunnen we rustig de klep dichtdoen en doorrijden naar st niklaas.
Zondag ... terug naar huis... Na 10min staat ze op de trailer.

Uitladen: klep naar beneden, ze stond nog vast en ik maar roepen: allee queenie kom hier. Da schaap stond nog vastgebonden en bleef gewoon staan. Dus heel erg getraumatiseerd was ze niet. Eens van de trailer: geen enkel spoor van zweet, geen stress te bespeuren.

het enige wat we nu moeten trainen, is BLIJVEN DOEN
Gewoon regelmatig de camion op (deze keer voorzien van zijwanden) en gaan met de banaan ... Alleen zo zal het stressloos blijven.

Kritiek? Ja ja ik weet wel van wie ik kritiek zal krijgen maar ik ben er van overtuigd dat we goed gedaan hebben, omdat Queenie zo goed reageerde.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 12:38:

nee, en ik heb ook nooit gezegd dat ik drukloos train

In theorie is drukloos trainen - clickertrainen - met elk zoogdier toe te passen en theoretisch 100% mee akkoord, onder de vorm van 100% positief bekrachtigen en nooit negatief bekrachtigen. MAAR in praktijk bij PAARDEN ervaar ik het niet altijd zo, en voel ik dat soms es wat druk geen schade brengt, zolang het maar voortkomt uit weloverwogen training en geen gevolg van eigen agressie emoties of omdat je het even niet meer weet, of je gedrag van het paard "persoonlijk" neemt of welke reden dan ook. Maar over deze "poisened cue" hebben we nog geen standpunt ingenomen en is voer voor diskussie onder de clickertrainers.
Ik denk dat Pien mij al heeft zien grondwerken mét druk en het niet zo erg was, en vrij gelijklopend was met hoe pien traint, he pien ?

Spirithorses schreef op donderdag 23 oktober 2008, 23:29:


Tssss mannelijke hormonen zeker

Spirt zal wellicht uit zichzelf wippen omdat ie dat wippen zelf gewoon leuk vindt
prima! Dan moet er ook niets meer getraind worden want ie doet t al en moet er al helemaal geen voedselbeloning volgen dus
Het spel op zich is de beloning voor zijn eigen gedrag, er moet dus helemaal niets meer "beloond" worden
Moest je dit gedrag nou op cue willen, dat ie, eender waar en wanneer gaat wippen als jij dat wilt, dan zal je er een cue moeten aan linken en dat wel trainen, maar das dan weer iets anders he.
Een paard doet altijd iets omdat ie daarvoor voldoending krijgt
Of dat nou voedselbeloning is, of omdat ie dan bij zijn vriendjes kan, of gras mag eten, of het wippen leuk vindt, etc alles wat ie doet, doet ie omdat het voldoening geeft voor het paard
Paarden lijken soms iets te doen om hun baasje te plezieren of omdat baasje het vraagt, maar dan nog doet het paard t omdat hij een of andere voldoening krijgt om dat voor het baasje te doen.
In altruisme bij mens en paard geloof ik niet, er zit altijd iets achter
In het geval van het wippen bij spirit is dat een primaire bekrachtiging (spel), net zoals voeding, sociaal contact, beweging en ander levensnoodzakelijke dingen, bekrachtigers zijn.
Je hebt dus gelijk
het zou nogal vreemd zijn om spirit te gaan belonen voor wat zichzelf al beloond

Bij een paard dat schrik heeft van de wip gaan we wel belonen voor de eerste stap op de wip, maar spirit zou ons uitlachen als wij hem daarvoor zouden belonen
Eens paardje het wippen ook leuk vindt, belonen we niet meer, de training is beëindigd; alleen nog op cue zetten dan...

In het vervolg van het topc "leuke spelletjes" deze vraag:

Waarom doet een paard wat ie doet?

Voorbeeld:
je vraagt een paard achteruit te gaan, zodat hij plaats maakt en jij op die ene plaats kan gaan staan en het paard doet het...
Waarom?

Waarom geeft mijn paard voetjes als ik haar wil bekappen?

Maw wat zijn de drijfveren van een paard om iets te doen wat wij vragen?

Wie is er van overtuigd dat een paard soms iets doen alléén maar voor het baasje, waarbij er niets voor zichzelf in zit? Wie heeft altruistische paarden?

jan seykens schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 12:50:


voor mij bestaan ze ook niet jan, maar er zijn mensen die beweren dat hun paarden iets uitsluitend doen voor hun baasjes en niet omdat het voor het paard zelf iets oplevert

marjolijn schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:16:


ok!
Ik ben blij dat de meerderheid hier zo over denkt want hoe vaak hoort men "het paard doet het voor mij"?

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:34:


mag ik es "lieveke" zeggen? dat houd zoiets in als "luister nou es goed"
Als jouw paarden iets wel bij jou doen en niet bij een ander, zeg me dan eens waarom?
VERTROUWEN en GEWOONTE (gewoonte zorgt voor veilig gevoel)?
je paard doet iets bij jou en niet bij een ander omdat ie bij jou zich veilig en vertrouwd bij voelt en bij die ander niet. Voor die veiligheid en dat gevoel van vertrouwen (komt op zelfde neer) doen jouw paarden wat ze doen, "voor jou"; niet voor uw schoon ogen

Aafke schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:44:


dank je aafje!
dat is exact de beweegreden van je paard: hij voelt er zich veilig door