Gudrun schreef op zaterdag 18 oktober 2008, 8:38:


Goh, nu is het niet de eerste hond die ik zo train en bovendien heb ik zelf ook een hond, die ik de nodige dingen heb bijgebracht. Ik heb Klaartje en haar man geholpen te ontdekken welke oorzaak er achter het gedrag van de hond zit en hoe je dit op zou kunnen lossen. Wat trainen betreft is er voor mij geen verschil, het systeem is hetzelfde. Je moet net zo scherp en gefocust zijn als bij een paard om zo snel als mogelijk is, iets aan te leren.
Nu train ik niet zelf, ik coach alleen, maar was af en toe verbaasd over het generalisatievermogen van een hond. De timing van de trainers was natuurlijk niet altijd even goed, maar de hond leek ondanks dat toch op een redelijke termijn het gevraagde gedrag te begrijpen.
Aan de ander kant , als de focus, de concentratie wegviel, was ook de hond in een onderdeel van een seconde niet meer bij de les.
Ik kan niet zeggen dat een hond iets 'sneller door ' heeft dan een paard, maar denk wel dat je makkelijker een hond traint als je paarden gewend bent dan andersom.
Heb jij andere ervaringen?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

amar schreef op zondag 19 oktober 2008, 9:30:


http://goodhorsemanship.blogspot.com/2008/10/saddle-fit-drama.html

Een aardig toneelstukje over zadelpassen.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Spirithorses schreef op zaterdag 18 oktober 2008, 22:59:


Het heeft te maken met door een aantal oorzaken langzaam ingeslopen gedrag, zich opfokken en een uitlaatklep voor spanning zoeken en blijkens het in zichzelf bijten, die klep ook vinden.
Daarbij het geestelijk eigenlijk niet meer benaderbaar zijn als hij eenmaal obsessief staat te staren naar iets, de paarden in de wei of zijn eigen speeltje. ( bv. een koekje liet hij als ze hem wilden lokken gewoon uit zijn mond vallen)

Hij legt bv zijn speeltje ergens neer en gaat dan op een paar meter afstand ervan er onafgebroken naar liggen staren. Evenzo met de paarden en bouwt dan dat nog op door ze 'weg te jagen' door langs de draad heen en weer te rennen. Omdat de paarden altijd wel een keer zich weg bewegen ,
(evenals de vuilwagen) wordt dat wegjagen ook altijd beloond.
Om dat gedrag te veranderen is het noodzakelijk dat je zijn aandacht kunt vragen.
Eerste opdracht en oefening was daarom om dat staren af te breken door baassie aan te kijken en zodoende de aandacht van allereerst het speeltje naar hen te verleggen.
Dit vorderde van een kwart seconde, echt alleen maar letterlijk een ogenblik, een oogwenk, naar denk ik wel 10 seconden al langzaam weg bewegend van het speeltje.
Het leuke was dat dit nu ook lukte terwijl hij echt midden tussen de paarden stond. Alleen toen de aandacht van de trainers even teveel naar de paarden ging, was hij vrrrt weer buiten de wei en ging zichzelf bijten.
Als de cue: 'kijk mij aan' er eenmaal goed inzit, wordt het mogelijk hem een andere opdracht te geven. Dus om ander gedrag te vragen en hem het idee te geven dat de aandacht van Klaartje bij hem is.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Tiffam schreef op zondag 19 oktober 2008, 12:12:


Neem een tang of een elektrische zaag om al die hoefwand weg te halen mee, anders wordt het een gebed zonder eind!
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op zondag 19 oktober 2008, 12:39:


ietwat vreemd gesteld?

Arabesk schreef op zondag 19 oktober 2008, 17:10:


La sien, la sien.
Het gaat erom dat wanneer je een misvormde voet ziet, je een idee krijgt van wat er van binnen aan de hand is toch?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

van lennep schreef op zondag 19 oktober 2008, 18:42:


Er is op alle plekken die je noemt iets aan de hand maar
come on! Er zegt niemand iets, want iedereen wil gelijk hebben
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

van lennep schreef op zondag 19 oktober 2008, 18:53:


Dat gaat goed komen, maar waarom ineens 5 kilometer?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

van lennep schreef op zondag 19 oktober 2008, 19:13:


De volgende stap was voor mij een 600 meter op normale snelheid geweest. Geen reactie? dan kalmpjes aan een paar km , uitladen op vreemde grond beetje grazen en weer inladen naar huis.Daarna diezelfde paar km met normale snelheid. Waarbij ik er opgelet had dat dat uitladen niet TE ver van mijn huis was, voor het geval ik ze er niet meer in kreeg.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op zondag 19 oktober 2008, 19:26:


Inderdaad , paniek heeft geen kilometers nodig, een paard kan op 30 meter staan te dampen, warm achter de oren zijn.
Maar waarom zou hij dat doen als hij eerst de kans gekregen heeft om met kleine stappen overal aan te wennen?
Het is namelijk geen vast gegeven dat een paard wat vandaag leuk de trailer in loopt, dat ook altijd blijft doen, zeker niet als er bij aankomst tekenen van opwinding zijn.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Ellen2 schreef op zondag 19 oktober 2008, 20:46:


Oei,ik geloof niet dat ik het daar met je eens ben.
Je zult eerst je paard aan moeten leren wat er met die lichaamstaal bedoeld wordt toch? Doe je dat niet met clickeren?
Lichaamstaal is toch niet anders dan een door het lichaam gevormde aanwijzing, een cue?
Ik leer mensen als ze iets aanleren om als een lantaarnpaal stil te blijven staan, geen gebaren te maken die de aandacht van het dier afleiden en pas daarna er een stemcommando of een gebaar aan te plakken.


Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Arabesk schreef op zondag 19 oktober 2008, 21:08:


Het is altijd grappig om te zien welke hoeven de cursisten als eerste kiezen. Ik denk dat je er een beetje hun karakter aan kunt aflezen
De een neemt heel bedachtzaam een redelijk in model zijnd voetje, om eerst het principe te oefenen en wat vrijer met het gereedschap te worden om daarna met meer zelfvertrouwen een moeilijkere te nemen, terwijl de ander meteen met de grootste afwijkingen aan de slag gaat, om na een paar van zulke hoeven , met het zweet op het voorhoofd, er eentje uit te zoeken die alleen wat licht onderhoud vraagt, want: "zo zien de hoeven van mijn paard er ook uit " ... Ik vind het best, want uiteindelijk hebben ze allemaal wel een keer anderhalve centimeter hoefwand weggeraspt en daar leer je van raspen hoor!
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op zondag 19 oktober 2008, 23:11:


Clickertraining staat voor de manier waarop je iets aanleert. Het zegt nog niks over hoe een paard getraind is, in welk stadium het paard is.
Vergelijk het maar met verkeersmak maken.
In het begin zijn ze overal bang van, dan niet meer van vreemde voetgangers, dan niet meer van fietsen, maar nog wel van herrie makende bromfietsen of motoren, dan alleen nog van grote vrachtwagens en dorsmachines en daarna van niks meer.
In een trailer is het net zo. Bij droog weer in een kalm gangetje leert hij zijn gewicht verplaatsen of verstappen in een bocht, rotonde, kantstenen raken, eveneens bij remmen en gas geven, dan leert hij dat met meer tempo, dan in donker, een automobilist die achter hem groot licht op zet, bij regen, takken tegen de trailer enz. enz. want er zijn nog wel 80 redenen te bedenken waarom een paard ....poef... in het zweet kan staan en zich opwindt en een volgend keer kan weigeren om de trailer nog in te gaan.
Waarom zou je hem niet de kans geven om daar rustig aan aan te wennen, door al die omstandigheden met beleid te introduceren?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!