InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
125 berichten
Pagina 8½ van 9
Je leest nu onderwerp "Filmpje KFH"
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 0:4029-4-08 00:40 Nr:123889
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:123887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nick Altena schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:36:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:21:
>
>> Nick tis héél simpel ik vind jou een nitwit die niks te zeggen

> weer reageren.
> Ik ben nml. best positief ingestelt en zal blijven hopen dat er
> dan toch ééns een normale discussie uit voort kan komen.
> Misschien leren we elkaar dan eindelijk eens te begrijpen.

Nope , tgo jou begin ik er zelfs niet aan ! dus vorige afspraak !laten we die hanteren .Vorm je eigen topics en laat "andere lezers "daar op reageren !!
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 0:4829-4-08 00:48 Nr:123890
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123889
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:40:

> Nick Altena schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:36:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:21:

>
> Nope , tgo jou begin ik er zelfs niet aan ! dus vorige afspraak
> !laten we die hanteren .Vorm je eigen topics en laat "andere
> lezers "daar op reageren !!

Mooi , das dan duidelijk voor iedereen.
Ik merk slechts nog op dat ik je zeer misselijk vind reageren in je laatste bericht aan Esther in een door MIJN geopende lijn.
Weltruste kerel...
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 8:0229-4-08 08:02 Nr:123898
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:123862
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 22:25:

>
> En als die wil er dan niet komt ?
> Vind je dit soort dingen dan nog samen kunnen gaan ?
> Weer vergelijkbaar met zo trainen en dan terug op stal zetten ?
> Gaat dit soort dingen na jullie mening samen ? (ook andere
> mogen antwoorden hoor)

Maar nu ga je uit van het "negatieve", waarom bij voorbaat zeggen dat die wil er wel niet zou komen?
En nee, dat gaat in mijn beleving niet samen, maar dat had ik al gezegd.
(nou heb ik het niet alleen over het filmpje met het witte paard waarvan ik niet weet wat ze nou eigenlijk aan het doen is behalve haar paard te "pesten" met al die drukdoenerij)
Een paard hoort niet langdurig op stal (toch staan die van mij ook soms uren in de inloopstal omdat er beestjes zitten of het hard waait en ook nog regent).
Maar je kunt natuurlijk ook zo strikt zijn dat je en jezelf en de ander niet vertrouwt dat er een open weg ligt en niet bij zulke mensen langsgaan.

Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 8:0329-4-08 08:03 Nr:123899
Volg auteur > Van: Fran Opwaarderen Re:123836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur
Fran
Homepage
Sint-Pieters-Leeuw
Nederland

Jarig op 23-9

1 bericht
sinds 29-4-2008
Eva heeft me gevraagd om de vragen te beantwoorden (t'is een filmpje van mij) : effe tussen de lijnen door

> Vanuit het standpunt energie en dergelijke ga ik me niet mengen
> , ik vind het nml. een hoop verspilde energie wat ik zie , hoor
> een hoop gegil , zie een dame die een bal tegen een paard loopt
> te gooien maar het wegschoppen beloond.... allemaal dingen die
> ik niet snap.
> Ik snap dus geen fuck van het hele filmpje en de bedoeling van
> de dame.

-> doelstelling was een aaneenschakeling van kopstoot tegen de bal en schoppen op de bal met energie te krijgen.

>

ml. geen les willen gaan geven in deze manier
> van trainen tot ze eerst een ander probleem aan pakt... haar
> dus eerst op iets geheel anders wijzen. (maar misschien heb je
> dat al gedaan ?)

> Ik snap die combi dan ook niet zo .... je paard zo vriendelijk
> als mogelijk willen behandelen om iets aan te leren ....maar
> wel rondom op ijzers zetten en dat soort dingen/verschillen dan
> niet inzien ?

-> dat ijzers persé onvriendelijk zijn is uw afweging, niet de mijne. Ze zijn soms niet nodig, daar ben ik het wel mee eens. Ik heb de afweging gedaan om te zien of ik al dan niet de ijzers erop laat, en de conclusie was dat ik ze er op ga laten. Dit voor een aantal redenen die ik hier niet allemaal in het lang en in het breed ga uitleggen (oa flinterdunne ijzers in de zomer als mijn paard zo'n 5u/ week gaat wandelen in sterk verstedelijkt gebied, maar nog tal van andere redenen).

> Ik vind dat net zoiets als.... een uurtje clickeren met je
> paard ipv. dressuur oefeningen in een rijbak en het daarna weer
> 23 uur op stal zetten.

-> wat een vooroordelen : onze Zenghi heeft wel zijn stal op de wei en de deur staat altijd open : hij kan dus 24u/24 kiezen of hij binnen of buiten staat

>
> Tis leuk... spelletjes doen op deze manier....maar de
> gezondheid gaat nmm. toch echt wel voor.
> Hoewel ik zo'n bal tegen een paardenhoofd gooien ook al niet
> vriendelijk vind , ik heb zo'n soort bal zelf al eens IN mijn
> oog gehad, vandaar misschien....als al ....dan zou ik het met
> zo'n opblaasbare strandbal ofzo doen.

-> Hoe kan jij zien op dat filmpje wat voor een bal dat dat is? Het is de lichtste bal dat ik vond, waar hij ook zijn tanden in kan zetten zonder dat de bal afgebroken is. En ik heb het wel opgebouwd : eerste versie was een ballon (moeilijk te gooien), dan een strandbal (ging altijd af en niet bijt bestendig) en nu dus die bal


> Ik ken het paard niet , de reden niet waarom deze dame vind dat
> ze op ijzers moet staan , zie er het nut niet van in in een
> zandbak maar weet ook niet wat de dame verder met haar paard
> doet enz.enz.

-> das dus wat ik bedoel : het is niet moeilijk om je paard zonder ijzer te laten als je niet rijdt, enkel in de piste rijd, of in een landelijke omgeving woont. Ik ga vnl wandelen en woon op 10km van Brussel.
Ik vind het belangrijk dat de voeten van mijn paard goed verzorgd zijn, vandaar dat er een hoefsmid (die dat van vader op zoon is) om de 6 weken langs komt.
Als ik de ijzers eraf laat gaat hij pijn hebben, ze staan er nu op en hij heeft geen probleem. Dit is toch wat we willen met onze paarden, ze zo min mogelijk pijn en ongemak bezorgen?

>
> Maar bovenal....ik wil wel eens weten hoe andere hierover
> denken.
>
> Ook jou mening is , net als die van de andere dus welkom.

Ik heb hier nu gereageerd omdat Eva het mij gevraagd had (dank u Eva om reclame te maken van mijn filmpje) en ook omdat er vragen ivm wat ik aan het doen was instonden.
Over die ijzer heb ik mijn standpunt gezegd, en heb ik geen zin om aan een welles nietes discussie te beginnen. Ik kan alleen maar zeggen dat ik er over heb nagedacht, en wat mijn conclusie is. Ik respecteer de beslissing van ander mensen om watever te doen met hun paard (een deken aan te doen, op stal te zetten, ijzers af te laten, ...), en verwacht dat men dat ook met mij doet. Je kan mensen tot nadenken proberen te brengen, en de conclusie kan dan al of niet passen bij wat jij vind. Maar iederen is vrij te doen en te laten wat hij wil met zijn paard. Dat is democratie.

Met vriendelijke groeten
Françoise
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 8:1129-4-08 08:11 Nr:123901
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:123877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:08:

>
> Ik vind tai chi en Aikido (brown belt) grandioos in hun
> beweging en uitvoering en toch blijkt dit waardeloos in real
> combat !!!! Kan je dit rijmen !!!

:-) Waarom moet dat gerijmd worden dan? Voer jij dagelijks combats uit met je paarden?:-)

En aub, beide mannen toch, schei toch uit met een topic te vervuilen met persoonlijke vetes.
Ik vind het veel interessanter te horen van Piet of ie met de klikker een paard in galop zet ondanks dat er een ruiter opzit die kompleet uit balans is.

Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 9:0929-4-08 09:09 Nr:123912
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:123899
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Fran schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:03:

> Eva heeft me gevraagd om de vragen te beantwoorden (t'is een
> filmpje van mij) : effe tussen de lijnen door

Het moet niet leuk zijn al dat commentaar te lezen, het was niet mijn bedoeling je voor het hoofd te stoten, het is wel het risico wanneer je filmpjes op internet zet, dan moet je tegen kritiek kunnen want er is altijd wel iemand die commentaar heeft.

> -> doelstelling was een aaneenschakeling van kopstoot tegen de
> bal en schoppen op de bal met energie te krijgen.

Je had, hoop ik, al begrepen dat dat doel imo niet gehaald is.
Die kopstoot zou je wat mij betreft ook beter weg kunnen laten, je paard vind dat helemaal niet leuk zo te zien. Dat ie zo met zijn hoofd zo omhoog komt is niet omdat ie het leuk vind of begrepen heeft, maar omdat ie reageert op jouw drukte en lichaamstaal en zich te pletter schrikt van die aankomende bal. Althans, naar mijn mening.
Blijkbaar heeft ie wel zoveel vertrouwen in je dat ie er niet vandoor gaat, maar da's een ander verhaal.

Waarom beweeg je zelf zo druk? Je krijgt pas energie vanuit rust.
Je kunt veel beter zelf rustig zijn,stil zijn, dan pas kan een paard gaan begrijpen wat daadwerkelijk de bedoeling is. Dan pas kun je gaan klikkeren en je paard iets leren.


Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 9:2429-4-08 09:24 Nr:123914
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:123899
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Fran schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:03:

> Eva heeft me gevraagd om de vragen te beantwoorden (t'is een
> filmpje van mij) : effe tussen de lijnen door
>

> Dat is democratie.
>
> Met vriendelijke groeten
> Françoise

Uit je hele bericht spreekt een ontstellend gebrek aan kennis.
Ik wil je adviseren, omdat je aan de andere kant wel het beste met je paard voor hebt, hoefnatuurlijk eens te lezen.
Democratie heeft niets met dierenwelzijn te maken. Democratie heeft ook geleid tot o.a kistkalveren, nertsen en vossenfarms en legbatterijen
Gelukkig is niet iedereen vrij om te doen met zijn paard wat hij wil.
Daar zijn wetten voor, helaas nog veel te weinig.
Het onderslaan van hoefijzers is helaas ook nog even aan de wetgevers aandacht ontsnapt,

Piet
My Best Whisper is a Click
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 9:5529-4-08 09:55 Nr:123917
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:123912
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Karin Haneveer schreef op dinsdag 29 april 2008, 9:09:

> Fran schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:03:
>
>> Eva heeft me gevraagd om de vragen te beantwoorden (t'is een

> kun je gaan klikkeren en je paard iets leren.
>
>
> Karin

Als je dan al vind dat je je paard een bal moet laten koppen is er een andere manier om het hem aan te leren.
Gooi hem bv.omhoog en shape je paard dichterbij. Zo geef je hem de keus om te beslissen of hij het zelf ook leuk vindt om die bal op zijn hoofd te krijgen.
Nu zie ik aversie en het toch nog willen meewerken van je paard omdat hij de rest van de training leuk genoeg vindt.
Niet een voorbeeld van doordacht iets trainen.

Piet

My Best Whisper is a Click
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 9:5929-4-08 09:59 Nr:123918
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:123877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:08:

> Ik vind tai chi en Aikido (brown belt) grandioos in hun
> beweging en uitvoering en toch blijkt dit waardeloos in real
> combat !!!! Kan je dit rijmen !!!

Mark Rashid is Aikodo leerling en leraar geworden omdat hij zijn paard rijkunst wou verbeteren. Een van zijn boeken gaat daar over. Dit even terzijde.
Ik kan het wel rijmen, want ook Tai chi en Aikido zijn delen van een groter geheel, het is net als bij de leerstijlen van paardrijden en is het bij mensen niet precies zo?

Tai Chi is het richten van energie, in een gevecht betekend dit niets meer dan dat je constant in harmonie bent met jezelf en alles wat er om je heen gebeurd.
Aikido in een gevecht is niets meer dan dat je mee kunt gaan met de bewegingen van de tegenstander zodat ze langs je heen gaan en de ander uit evenwicht brengen. Chi Kung is de binnenkant van Tai Chi dat is al je innerlijke (energie) kracht kunnen benutten.

Je begrijpt in een echt gevecht ben je er dan nog lang niet, aan spieren, techniek, ervaring en mentale training is bijvoorbeeld nog niets gedaan. Ook hier weer als je een beetje vollediger kunt worden kom je een eind.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 11:1829-4-08 11:18 Nr:123935
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:123918
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Michiel schreef op dinsdag 29 april 2008, 9:59:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:08:
>
>> Ik vind tai chi en Aikido (brown belt) grandioos in hun

> bijvoorbeeld nog niets gedaan. Ook hier weer als je een beetje
> vollediger kunt worden kom je een eind.
>
> Groetjes, Michiel

Weet ik allemaal Michiel ,maar er zijn reeds testen en testkampen genoeg gedaan waar een grootmeester tgo een free fighter staat bvb !! Eentje zonder techniek en gewoon bruut geweld tgo een 7e 8e 9e danner van teen of tander .Normaal gezien zouden deze specialisten gewoon gehakt moeten kunnen maken van zo'n jonge hotshot maar het tegendeel is waar
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 13:1929-4-08 13:19 Nr:123943
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123898
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Karin Haneveer schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:02:

> Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 22:25:
>
>>
>> En als die wil er dan niet komt ?
>> Vind je dit soort dingen dan nog samen kunnen gaan ?
>> Weer vergelijkbaar met zo trainen en dan terug op stal zetten ?
>> Gaat dit soort dingen na jullie mening samen ? (ook andere
>> mogen antwoorden hoor)
>
> Maar nu ga je uit van het "negatieve", waarom bij voorbaat
> zeggen dat die wil er wel niet zou komen?

> Karin

Het was slechts een vraag , omdat er zoveel mensen zijn waar die wil niet bij komt.
Als die wil er zo makkelijk was liepen er niet zoveel op ijzers toch ?
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 13:2329-4-08 13:23 Nr:123945
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:123935
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 11:18:

> Weet ik allemaal Michiel ,maar er zijn reeds testen en
> testkampen genoeg gedaan waar een grootmeester tgo een free
> fighter staat bvb !! Eentje zonder techniek en gewoon bruut
> geweld tgo een 7e 8e 9e danner van teen of tander .Normaal
> gezien zouden deze specialisten gewoon gehakt moeten kunnen
> maken van zo'n jonge hotshot maar het tegendeel is waar

Mooi zulke testen, kunnen die danners bij hem in de leer gaan :-D
Het zegt zeker wat, heb jij een idee? Voor een gevecht is er een killersgeest nodig, bereidheid om bruut geweld te gebruiken, lees ik.

Als ik mijn lijstje bekijk van leerstijlen, dan zijn ze allemaal onmisbaar om paard te kunnen rijden. in primitieve vorm gebruikt iedereen ze dus.
En de mix ervan is bij iedereen anders, en dat is juist zo boeiend.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 13:5629-4-08 13:56 Nr:123950
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:123862
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Ik ben het eens met Karin :-).

Wat je bij Zenghi ziet is niet hetzelfde als wat zij bedoelt, en toch begrijp ik ook waarom Eva ernaar verwijst (ik weet ook waarom Fran dit zo traint met dit paard, en al kan je roepen dat het er slordig uitziet - ik weet hoe dit paard was, 5 jaar geleden. Er zijn er niet veel op dit forum die zouden kunnen wat zij met dit paard heeft klaargespeeld).

Karin heeft het over het powerbewegen, gebalde, gecontroleerde energie, ingehouden kracht in een flow, die als het ware gecontroleerd kan exploderen.
Inderdaad, ik heb het nog niemand zien doen op een pure R+-manier.

Wat je bij de paarden van Alexandra ziet bvb is dat alle voorwaartsheid eruit is gehaald en dat de paarden in een hoofdhoudinkje vallen, en op de voorhand lopen. Ze roepen dan hoe goed het is, maar de plaatjes zien er gewoon niet uit.
Ze krijgt daar ook steeds meer kritiek op.

Maar het feit dat het nog niet gedaan is, betekent niet dat het niet kan. Ik denk dat het kan.
Het is niet zomaar snelheid of emotie - ik heb hondenseminaries gevolgd en die filmpjes rond agility en obedience bekeken in de hoop iets te vinden wat ermee in verband staat. Nu, die hondentraining is vaak maar peanuts, in vergelijking met wat wij van paarden verwachten. Dat is "maar" snelheid, explosie, emotie. En wij willen blije, maar ingehouden energie (de ruiter is maar een bezwarende - letterlijk - omstandigheid).

Ik ben ermee bezig geweest met Gazelle bvb - stuurde haar voorwaarts, vroeg haar haar hoofd laag te houden, vroeg méér voorwaarts en probeerde dan te X-en voor die momenten waarop ze het achterbeen verder onder haar buik neerzette/buikspieren aantrok (want dan buigt het spronggewricht -> kantelt het bekken -> komt de rug omhoog). Wat ik kreeg is dat ze vertraagd begon te bewegen, en zich wel degelijk bewust werd van haar achtervoeten - maar je krijgt ook dat de X op dat moment inderdaad de hele beweging stopt. En dat je dan opnieuw moet beginnen. Precies daarom heb ik dat hele werkproces toen stilgelegd, om beter na te denken over hoe ik het wél moet doen - en Gazelle is er dus nu niet meer.

Nu, het feit dat de beweging wordt afgebroken is wel de laatste van m'n zorgen. Het is maar een kwestie van het juiste trainingsplan vinden. Ik dacht eerst dat het met een keep-going signal kon, om toch maar de beweging te kunnen houden.
Nu denk ik dat het van twee kanten moet komen - aan de ene kant heb je voorwaartsheid, het graag willen bewegen, voluit vooruit willen, en die voorwaartsheid recycleren (Duits). Aan de andere kant heb je de bewustwording over de achtervoeten, misschien in stilstand (Frans). En dan die twee samenvoegen. De begrenzing zit dan in het hoofd, niet aan de teugel.

Ik denk dat de energie in die aanspanning een ander soort energie is dan wat een emotioneel springerig paard laat zien. Ik denk dat het soort blije energie van funktionslust komt - graag bewegen, omdat het fysiek fijn is om te bewegen, omdat een paard mentaal en lichamelijk sterk is en het aankan. Intrinsieke motivatie, maar je moet dus eerst wel een paard zover krijgen dat hij die fysieke inspanning wil doen (inspanning is aversief).

Op zich is dat geen probleem, het is een kwestie van motivatie.
Dieren doen veel aversiefs, als de beloning maar groot genoeg is (ik ga op de trailer want ik kom ermee thuis; ik verdraag die ruiter want daarna komt de wei). Het is aan mij om die inspanning zo gedoseerd mogelijk aan te brengen, beetje zoals Pilatesgymnastiek, zodat die inspanning nooit aversief wordt; en dat koppelen aan een beloning die groot genoeg is. Dat is kunde van de trainer. Ervaring, en dat krijg je maar door te leren van je fouten.

ps. Btw, Karin, ik beschouw ondersteuning met lichaamstaal, ook bij bvb. blijven bewegen (zowel op de grond als in het zadel) als een soort "modifier cues" (links/rechts/snel/traag enz). Ik zou het niet kwijt willen, want het wérkt - ik zou wel gek zijn als ik dat per se zou willen buitengooien; je krijgt het er als het ware gratis bij.
Technisch gesproken is het druk, maar je kan met druk drie kanten op: je kan ervan weg willen, je kan er tegenin willen gaan, of je kan er in contact mee willen blijven.
En contact, dat is toch wat we willen?
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 14:5929-4-08 14:59 Nr:123955
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:123943
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Nick Altena schreef op dinsdag 29 april 2008, 13:19:

>>
> Het was slechts een vraag , omdat er zoveel mensen zijn waar
> die wil niet bij komt.
> Als die wil er zo makkelijk was liepen er niet zoveel op ijzers
> toch ?

:-) nee, niemand die zegt dat het gemakkelijk is, het gebeurt echter wel.
En bekijk het ook eens van de andere kant, is er bij jou een wil om je paard op ijzers te zetten? Nee toch....hoe zou het voelen als iemand zeer overtuigd is dat er ijzers onder je paard moeten en je daarom bij iets geheel anders niet wil helpen?

Karin
Je leest nu onderwerp "Filmpje KFH"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
125 berichten
Pagina 8½ van 9
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact