InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
75 berichten
Pagina 3½ van 5
Je leest nu alle berichten van ""
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 23:419-2-04 23:41 Nr:1146
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:1140
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk, en Touwhalster v Structuur
Karen Koomans schreef op Mon, 9 Feb 2004 22:19:18:

> Eerst Marian's vraag: Hoe veel verder moet Parelli ( of welke
> NH-er dan ook)
> gaan?
>
> Door dit concept te schrappen : wijken voor druk, cq (mede)
> leren vanuit de
> motivatie om negatieve consequenties te vermijden.

Ik reken mezelf wel enige intelligentie toe maar dit snap ik niet meer. Wat is er zo verkeerd aan druk? Heb je wel eens een stelletje paarden bij elkaar gezien met het volgende beeld: een groepje jonge paarden is met elkaar aan ’t klooien – de baas of bazin van het spul ( merrie of hengst) vindt ’t wel mooi geweest en stap resoluut op ’t groepje af. Daarbij maakt hij of zij vaak een beweging met ’t hoofd van laag naar hoog, (ik bedoel zó: kin op je borst en je hoofd dan met een ruk omhoog) waarmee duidelijk gemaakt wordt: opduvelen jullie. Dat Karen is óók DRUK. De jongelui gaan er vandoor: doen ze dat niet dan krijgen ze een knauw of een hoek.
Leren door negatieve ervaring. En weet je waar dat begint: heb je een merrie haar veulen wel eens zien corrigeren? Precies – een flinke douw, een mep zelfs soms! Een paard weet dus op het moment dat er iets ‘dreigt’ ( c.q. druk) dat de consequentie van het niet ingaan op dat signaal wel eens heel vervelend kan zijn. Dat is nu gewoon paards.
Wij mensen gaan ‘in overleg’, om onze standpunten te ‘verdedigen of duidelijk te maken’- ons ideaal is om via de ratio of het gevoel wat over te brengen… een paard heeft die behoefte niet. Dus, gedraag je bij paarden als een paard! Dan snapt-ie het tenminste en heeft een een leuker ( duidelijker) leven!

> En over het halster, ik zou liever zien dat Parelli een gewoon
> halster
> promoot, ipv een touwhalster. Maar ik geef ook Frans gelijk; ik
> ben ook nog
> geen paard tegengekomen dat een trauma heeft opgelopen van een
> touwhalster
> (wel van sporen, bitten, en zwepen). Dus ik die zin is het een
> beetje
> mieren**ken van mij, om zo kritisch te zijn op dat halster.
>

Ik weet lekker nog niks van Parelli ( al leer ik op deze site er wat van kennen) maar mijn eerder genoemde hersens geven me in dat Parelli niet een touwhalster zonder meer, promoot. Ik denk dat het idee van een touwhalster in de context van zijn methode begrepen moet worden.!!

Het is erg voor de hand liggend om sporen, bitten en zwepen de ‘schuld’ te geven: een halster
(of dat nou een touw is of een gewoon halster) kan ook een trauma opleveren hoor! Dat Frans dat misschien nog niet meegemaakt heeft, ik heb dat wel! En vaker dan me lief is. Er zijn bitloze halsters die, in de verkeerde hand, zo sterk kunnen inwerken met de neusriem dat het dunne neusbot ( dat flinterdunne uitsteeksel van de schedel, vlak boven het vlezige neusdeel) er van kan breken! En paarden die het hoofdstel niet meer opwillen omdat ze de druk achter de oren, niet meer kunnen verdragen. Geen trauma? Forget it!

> Frans, ik maak een onderscheid tussen opvoeden en trainen. Bij
> opvoeding
> vind ik het niet persé verkeerd als je eens hardhandig bent, als
> dat nodig
> is. In training echter hoort vermijdingsleren niet thuis, naar
> mijn mening.

Opvoeding versus training??? Erg onlogisch lijkt me. Nee, ik zie het meer als: vanuit opvoeding door naar de training. Een doorlopende lijn: een kind moet eerst leren lopen voordat je aan de marathon begint, om het maar eens gechargeerd te zeggen. En hoe kun je nu zeggen dat je in de opvoeding wel (‘s) hardhandig mag zijn maar in de training verwacht dat je paard ‘vergeten’ is dat er iets als hardhandigheid bestaat?

Groets, M.
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 23:549-2-04 23:54 Nr:1147
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:1144
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leren? Structuur
Karen Koomans schreef op Mon, 9 Feb 2004 22:54:27:

> Het kan ook anders, je hoeft niet wat extra druk te geven om je
> bedoeling
> duidelijker te maken! Met behulp van clicker training zou je je
> paard op de
> onderstaande manier ....

OK, vast wel maar voor mij is het niets anders dan een door MENSEN bedacht trucje. Ik zie een merrie haar veulen niet clickerend opvoeden, ze geeft 'm gewoon een zet of zet d'r tanden in z'n vel.

Een clicker is niets meer dan een scherp geluid waarmee je de aandacht van je paard wekt. Logisch, zo'n scherp geluid wat in zijn oren nog heel wat harder doorkomt dan in de jouwe.

Je 'denkfout' zit m. i. in het feit dat je denkt dat je helper GEEN 'druk' uitoefent! Dat doet je helper namelijk wel! Of het nus is door het paard uit te nodigen een stap te doen dmv een lang touw, of door lichaamstaal. Beiden is 'druk' .

Met alle respect, maar ik geloof dat jij het concept druk veel te 'menselijk' benaderd. Je beste leermeesters zijn de paarden zelf: die doen niets anders dan druk uitoefenen op elkaar of wegnemen. Als je dat niet kunt zien moet je - in het belang van je paard - gewoon eens wat tijd gaan besteden aan paarden observeren! En dan vooral proberen je eigen pre-concept eens te laten varen!

Groet, M.
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 10:2710-2-04 10:27 Nr:1157
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:1151
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Probleempjes Structuur


Hallo Ilse,

Hé, dit is een probleem waar ik even wat meer van wil weten! Ik ben nog niet
zo lang op deze site aan 't stormen en heb tussen mijnpaardenwerk door, niet
de tijd om alles terug te lezen. Kun jij aangeven onder welk berichtnummer
je dit voor het eerst schreef? Dan kan ik het nalezen.
Ik heb ook een paard staan dat het puur 'verdomd' om de benen te geven of op
te tillen. Behalve als de hoefsmid komt - dan doet ze uit zichzelf al haar
benen omhoog!

Ik ben benieuwd! Groet, Marianne
Je leest nu alle berichten van ""
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
75 berichten
Pagina 3½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact