InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 326½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 11:4912-12-07 11:49 Nr:105584
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:105553
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Caatje schreef op woensdag 12 december 2007, 10:14:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 december 2007, 20:57:
>
>> Piet schreef op dinsdag 11 december 2007, 20:39:

> Die van Piet is zijn manier en als ie het anders zou doen en er
> gaat "iets" mis, is het de andere manier z'n schuld.. Gaat er
> nu, met zijn eigen manier iets mis, is het de schuld
> van...........teveel naar ons luisteren?

Yep ;-)

Wil daar toch nog wel ff op reageren, op al doen duizend mensen het zo , wil nog niet zeggen dat het de beste manier is en dat dit mijn manier zou zijn.

Ik begrijp dat echt niet.
Wat ik beschrijf is gestructureerde training. Ok, met een andere , betere, manier van aanleren. Voor velen waarschijnlijk nieuw, maar precies zoals elke moderne training en trainer werkt. Behalve dan die van paarden omdat daar nog systemen en technieken uit de grijze oudheid bij gebruikt worden. Even knuppelen in hoenderhokken :-)

Wat elke trainer doet, of ie nou dieren of kindertjes op school als juffrouw onder zijn/haar hoede heeft is zo gestructureerd mogelijk werken.
Een doel bedenken, een leerplan maken en een tijdspad richting het doel ontwikkelen en op gezette tijden de boel evalueren.
Zoals een leerling van klas 1 naar 8 tijdens de basisschool.
Het meest logische is de lesstof zo toe te dienen dat het kind, om ff met school verder te gaan, die kan verwerken, begrijpen, onthouden en dat het niet overvraagd wordt, zodat het uitbreiding van die lesstof niet meer kan begrijpen omdat het de oude nog niet echt snapt.
In ouderwetse gevallen blijft het kind dan zitten,( een paard kan in verzet komen of ervandoor gaan) maar in verreweg de meeste gevallen is het natuurlijk de schuld van de trainer of de starheid van het toegepaste klassikaal systeem.
Ik doe niet anders voor dit paard, behalve de starheid, die is er niet.
Een doel vastleggen, een trainingsplan maken en dit gieten in een flexibel tijdspad. Waardoor ik alle ruimte en vrijheid heb om het toe te snijden op DAT paard, maar toch structureel te blijven werken.
Dit maakt ook ontzettend duidelijk welke fouten je maakt., maar net zo duidelijk wat je moet doen om die te herstellen.
Het bewijs daarvan ligt er.
Twee trainingssessies geleden heb ik een fout in het leerplan gemaakt.
Geevalueerd wat er fout was gegaan. Dat bij de kop genomen door de veranderde situatie aan te leren en niet meer sneller te willen dan de principes van het leerplan toelaten. ( alleen nieuwe dingen aanleren als de vorige volkomen geaccepteerd zijn) Vorige training dat bevestigd en gisteren weer een mooie stap voorwaarts gezet.

Maakt dat het tot mijn methode? Pffff als dat zou kunnen! Dan had ik nu "hoe leren wij" uitgevonden.

Had ik gisteren nog verder kunnen komen? Ja , best mogelijk, dat hij nog wel had willen draven ook. Maar dan had ik weer iets overgeslagen en was het prompt gokken dat het goed ging geworden.
Ik had overgeslagen dat ik zeker weet hij in alle omstandigheden het gewicht op zijn rug accepteert, .... in stap.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 12:5112-12-07 12:51 Nr:105600
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:105587
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
>>>>> Geen enkel probleem meer , al hadden we 10 keer de bak
>>>>> rond gestapt
>>>>> Omdat ik graag wil dat hij nu niet alleen belasting

> belangrijk ? De eerste keer dat ik op een zadelmakkertje zit
> zet ik effe een stapje links rechts achter en vooruit punt uit
> Klaar . Nog nooit een schrikreactie gehad en vele daarvan
> kwamen van op andere plaatsen ! Ze hadden dus ook "vlekjes" :-)

Ik weet dat hij aandacht geeft aan wie aandacht vraagt.
Alles kun je verzwakken en versterken, zeker ook mijn invloed, maar als ik daar een uur aan moet besteden is dat geen probleem.

Het zou leuk zijn om het eerste alleen geclikkertrainde paard in nederland en Belgie te hebben. Het is niet mijn doel, het zou een aardige bijkomstigheid zijn. Het gaat erom tijdens zijn training de pluspunten van clikkertraining te kunnen gebruiken
Later kan ik me nog wel eens gaan toeleggen op wat evt. efficienter kan.

Er is een indianenstam, ooit is dat verhaal meen ik hier voorbij gekomen, die op hun groene paarden niet anders deden dan 14 dagen lang zitten. Zonder ook maar iets van ze te vragen.
De paarden graasden, stapten, draafden en vonden in de tussentijd hun balans met het extra gewicht op hun rug.
Maar Shiny kent alle aanwijzingen op stemcue, dus zou ik altijd nog ga en ho kunnen zeggen, zonder er lichamelijke aanwijzingen van te maken
Leuk ! Als je keuzes hebt.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correctio
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 13:1512-12-07 13:15 Nr:105604
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:105594
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 12:13:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 december 2007, 11:58:
>>> Ik begrijp dat echt niet.
>>> Wat ik beschrijf is gestructureerde training. Ok, met

> trainer, want of piet nu gelijk heeft, of jan, of ikke of jij,
> shiny zal met deze aanpak geen trauma oplopen, het kan hooguit
> zeer lang duren voor ie zadel(gewicht)mak is en dan begin nog
> maar het werk, richting en snelheid :)

Richting, snelheid, stoppen op de achterhand, sturen via teugels, alles kent hij.
Geen probleem met sceptici en mensen die het allemaal anders zouden doen. Als je nooit iets beweert wat blijkbaar tegendraads is, heb je die ook nooit. Ik ben er aan gewend zolang ik hem heb.
Dat het allemaal zeer lang gaat duren is niet meer dan een mening en he-le-maal nergens op gebaseerd.
In 3,5 uur loopt hij met een gewicht de bak door. Had een uur korter kunnen zijn, als ik in mijn enthousiasme geen fout had gemaakt. Leert zijn balans te houden, zelfs over balkjes heen. De tweede keer dat hij met dat gewicht loopt.

Terwijl ik hem iets laat doen, wat nooit zou kunnen, waarvoor hij allang bij de slager had moeten staan, volgens anderen die ook weer een andere mening hadden.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 13:2512-12-07 13:25 Nr:105608
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:105602
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 12:58:

> Piet schreef:
>
>>Ik weet dat hij aandacht geeft aan wie aandacht vraagt.

> Als je naar de trek-landbouwpaarden kijkt is links en rechts
> dus makkelijk aan te leren, richting gevend he.
>
> Dus, succes er mee!

Ken jij een paard wat volledig van nul af alleen via clikkeren tot rijpaard is gebracht?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 13:5312-12-07 13:53 Nr:105611
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:105606
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Inge Teblick schreef op woensdag 12 december 2007, 13:22:

> Hehe ik had al aan Eva beloofd om meer te schrijven. Bij deze
> dus :-).
>

> manier dat geen enkele van al die andere mensen heeft
> klaargespeeld."?
>
> Gewoon een vraag hoor - naar je concrete einddoelen.

Mijn paard is getraind als ik vind dat hij voldoende kan beantwoorden aan de eisen die ik stel.
Mijn doel is heel beperkt en heel dichtbij. Allereerst hem berijdbaar te maken. Zodra ik dat doel bereikt heb zoek ik een nieuw en logischer wijs zal dat bij onze gezamelijke rijvaardigheid liggen :-)

Ja, ik weet dat je met Adje bezig bent. Ik ken echter verder niemand in onze contreien die in de tijd dat ik bezig ben met Shiny die dezelfde weg eerder bewandelde. Als ze er waren had ik dat geweten, want niemand had me tegen kunnen houden om daar dan te gaan lijken.
Ik zou hem/haar ook boos aankijken, want het beestje zou veel te jong zijn :-)
Maar inderdaad mogelijk dat jij Gazelle nooit op een andere manier getraind heb en buig ik nederig het hoofd. Ik vind het niet erg om achter jou dan tweeds te zijn. Haha.
Moet je maar meer schrijven hier, dan was ik het niet vergeten :-)


> aanvaardbare manier; en dan vooral het rijden herdenken in
> verband met poisoned cues (mijn allergrootste wakkerliggen de
> laatste tijd - hoe los ik dàt op??) En hoe creëer ik de
> supermotivatie voor een volgehouden zware fysieke inspanning?

Ik weet nu nog niet hoever ik alles kan doortrekken Inge.
Zeker niet met mijn 'alleen" , of toch zoveel mogelijk, met R+ positief belonen, werken.
Het is mijn ideaal. Maar hoever dat lukt? Ik denk echter wel dat het dan mijn gebrek aan trainerstalent is wat me laat opgeven. Niet dat er in het systeem iets fout zit.

>
> Vanuit mijn ervaring met het aanrijden van paarden: op een
> paard gaan zitten hoort een non-event te zijn, als het goed
> voorbereid is. Gazelle - om er maar eentje te noemen die toch
> enigszins geclickertraind was en de enige waar ik tenminste een
> paar foto's van heb van een paar moments suprême - knipperde
> niet eens met haar ogen. Dàt kwam pas veel later, en hoe :-).
> Ondanks het getraind-zijn-als-een-zeeleeuw vooraf.

het aanrijden en gaan zitten (andersom eigenlijk) zal ook een non-event worden, zodra hij goed is voorbereid.

>
> Succes met je training vandaag! (Adje is ook in de
> voorbereiding overigens - hoewel het opstappen uiteraard nog
> pas over een jaar is).
>
> Inge

Dank je, alleen helaas niet vandaag, moet tussen het schrijven door, hier wat doen.
Ik wens ons allemaal succes :-)

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 13:5912-12-07 13:59 Nr:105612
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:105611
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op woensdag 12 december 2007, 13:53:

> Inge Teblick schreef op woensdag 12 december 2007, 13:22:
>
>> Hehe ik had al aan Eva beloofd om meer te schrijven. Bij deze

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Kleine toevoeging over opgeven: Mocht alleen P+ niet meer werken voor ons, dan zal ik natuurlijk teruggrijpen naar Dorrance.
Aanhoudende druk, laten vallen + yes als dubbele markering/beloning en beloning achteraf .
Want markeren en belonen blijven we doen he.

Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 14:3212-12-07 14:32 Nr:105618
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:105615
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 14:18:

> Piet schreef op woensdag 12 december 2007, 13:25:
>
>> Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 12:58:

>
> "De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste
> dagen nog mtn
> komen"

Ik heb denk ik ook al eens geschreven dat er in de grote buitenlanden mensen veel verder zijn .

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 14:3412-12-07 14:34 Nr:105619
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:105614
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op woensdag 12 december 2007, 14:07:

> Piet schreef :
>
>> Mocht alleen P+ niet

> Er zijn heel veel trainers die dit principe toepassen, Piet,
> ondankt het gebruik van druk.
>
> Groet, Pien

Lastig he lezen :-)
Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 326½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact