Julia el Mecky schreef op dinsdag 10 november 2009, 22:21:


IK zou het niet weten, helaas. (mijn paarden krijgen ook voordroog en s'zomers alleen gras)(maar ga dit veranderen )
Ik denk, veronderstel, dat -goed- hooi beter is, omwille dat er minder vocht in zit.
Jaime Jackson steld; dat -goed- hooi beter is dan, hele dagen 24/7 in onze groene weiden.
Ik veronderstel dat dat beter geschikt is, voor de darmflora.
Belangrijk is ook variatie in de vegetatie/voeding.
Jaime Jackson stelde; dat een handje (dus geen emmer vol) groente en/of fruit of granen (hele, niet bewerkt) gerust gegeven mocht, omwille van de variatie.

Nils en Olly

Julia el Mecky schreef op dinsdag 10 november 2009, 22:21:


Kuil is ingepakt en fermenteert. Daardoor krijgen schimmels meer kans.
Ik zit net enorm te balen, mijn paard schijnt last te hebben van een schimmel. En krijgt kuil, want dat wordt ingekocht omdat dat het meest praktisch is. Als ik om hooi vraag is het allemaal moeilijk, duur, onhandig. Men schijnt niet te begrijpen dat paarden Hooi eten. HOOI. Dat droge spul dus. Grr
Shit.
Als het om het stof gaat, moet je HOOI spoelen.
Volgens mij wíllen mensen graag dat kuil beter is.
Ik zit ff te balen hoor, sorry.

hier een stuk tekst van de site kuilgras versus hooi:

Het grote nadeel is echter dat kuilgras te zuur is voor de spijsvertering van paarden. Dit kan de darmflora verarmen, waardoor uiteindelijk minder voedingsstoffen kunnen worden afgebroken. Hierdoor treedt een tekort op aan sporenelementen en mineralen, waardoor het stelsel van het paard verzwakt. Meestal uit zich dit het eerst in luchtwegproblemen. Het kan lang duren voordat je de effecten hiervan aan het paard merkt, wel een paar jaar. Niet ieder dier vertoont problemen.
Voor paarden met luchtwegproblemen is het dus niet vanzelfsprekend het beste om op kuilgras over te stappen... . Indien je besluit geen kuilgras te gebruiken voor een paard met luchtwegproblemen wordt al gauw geadviseerd het hooi te weken. (een aantal uren is dan minimaal nodig om enig effect te sorteren) .." Echter, met nat maken van hooi gaan veel voedingsstoffen verloren. Het beste is het hooi met oliën te vernevelen, waardoor de bacteriën en schimmels onschadelijk worden gemaakt. Kuilgras zal - in de meeste gevallen - minder geschikt zijn voor paarden dan hooi in verband met genoemde nadelen.

Kuilgras is erg rijk omdat het bedoeld is voor melkkoeien. Voor paarden is dit te rijk: het bevat te veel eiwitten, maar ook te veel koolhydraten. Hooi afkomstig uit een natuurgebied is het beste, omdat dit gemaakt is van onbemest grasland. Er is een verschil tussen nat en droog kuilgras. Hoe droger, hoe beter. Maar dit hangt erg van het individu af, sommige paarden verdragen zelfs nat kuilgras.
Kuilgras van jong en eiwitrijk gras is vaak erg zuur, waardoor het op de meeste paarden een negatief effect heeft. Paarden kunnen overgevoelig zijn voor stof en schimmels in hooi. daarom is hooi in dit geval niet goed, mits je het nat maakt. Dit heeft de voorkeur boven kuil omdat kuilgras weer een negatief effect kan hebben op de dikke darm, welke weer een verband heeft met de long (beide behoren tot het element metaal welke uit long = yin en dikke darm = yang bestaat). Ook hiervoor is geen regel en zal per individu bekeken moeten worden. Het paard is een sober dier,

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 10 november 2009, 22:52:


Dát mag. Balen is prima, ff afreageren. Schimmels zijn de pést.
Voor mens en dier.
KK. Kuil is voor KOEIEN.

Wil schreef op dinsdag 10 november 2009, 22:57:


Ener is ook voordroog. Wij zijn er heel tevreden over. We zijn dat gaan geven vanwege de opslagmoeilijkheden met het droge hooi, zoveel konden we niet kwijt. Voordroog is verpakt in 400 kilo balen en dat kun je buiten laten liggen. Ik denk dat dat bij veel maneges/pensionstallen de reden is om voordroog (of kuil) te voeren.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 10 november 2009, 23:21:



ja, dat is de reden. Die pakken hoef je niet onder dak te bewaren, je zet ze gewoon ergens op het erf. Dat is de voornaamste rede. Ik denk dat het met maaien handiger is om het gewoon gauw in te pakken, dan hoeft het minder lang te liggen drogen, in ons klimaat. Als het gaat regenen zitten ze.
Wij voeren idd ook hele ruwe grove kuil. Het schijnt goed spul te zijn. Maarja.
Mijn paard moet hooi. Nu. Verdorie, nu aan de slag en maar hopen dat we op het juiste spoor zitten. Nu snap ik ook waarom ik haar zo mat vond, waarom ik haar haver ging geven. Haver is volgens de test ook het enige wat ze even mag krijgen. En nu die schimmel eruit. Duel!
Gelukkig is ze verder niet doodziek ofzo, eerder een beetje minder als altijd. Maarja, je kunt je vergissen. Paarden maskeren ook veel.

groetjes

clarissa ruijgrok schreef :

Wat voor schimmel Clarissa, en is dat inderdaad vanuit het kuil afkomstig?
En is het kuil (nat en zuur) of is het voordroog (droger en zoetig ruikend)?

Groetjes, Pien

Nils Vellinga schreef op dinsdag 10 november 2009, 22:46:


Heeft het niet te maken met het fermentatieproces in kuil waardoor de zuurtegraad veranderd?
Granen? Had Jackson het over spelt? Begreep dat dat één van de weinige (oer)granen zijn die daadwerkelijk iets toevoegd.

Spirithorses schreef op dinsdag 10 november 2009, 23:54:


Of het van het kuil komt weet je nooit, kan ook van het land zijn. Die sporen zie je niet . Wat voor schimmel precies weet ik niet, maar het kuil is nu niet het slimste om te voeren ivm het milieu ervan. Het schijnt nog de beste soort kuil te zijn, zelfs mijn bekapper was verrast (M Krul en die is niet snel tevreden) over de kwaliteit nog.
Het ruikt zeker niet zo zurig als in een koeiestal, waar het soms gewoon naar overgeef ruikt (sorry!) zo sterk. En de zurigheid wisselt wat, meestal ruik je in de verte dat het kuil is. Doordat het ingepakt is is het ideaal voor schimmels, lekker vochtig en zuurstofarm. Hooi is droog en zuurstofrijk, nodigt minder uit.

Mijn paard is niet dood en doodziek, meer een beetje futloos. Ik vind haar wel allert, haar oogjes glimmen helder en ze staat stout om voer te bedelen, probeert nog drammerig te doen, en maandag ontplofte ze zelfs aan de longe. Dus, die vrolijke stoutheid heeft ze nog wel. Verder draagt ze haar kopje lager dan ik van haar gewend ben, en ik zie vaak zo'n vragend en droevig dakje boven haar ogen, zo'n droopie-oog. En ze is met rijden erg stijf, net een blok beton. Voorlopig langeteugel ik alleen en veel wandelen. Ze loopt ook wat onregelmatig, beetje energiegebrek. Allemaal logisch.

Het is voor mij een trigger, mijn moeder is ooit doodziek geweest van een schimmel. Maar niemand wist wat eraan de hand was. Na anderhalf jaar kwam er een arts op het idee om te testen op schimmels....bijna mijn moeder verloren op mijn achtste.
Toevallig heb ik net mijn vissen van een schimmel afgeholpen....hoe het kan lopen soms, echt.
groet

We zijn druk bezig met het 'omleggen' van onze wei om er een 'paddock paradise' van te maken.

Na het kijken van de dvd's van Pete Ramey, kreeg ik ineens een idee om grindplaatsen aan te leggen waar de paarden ook daadwerkelijk enkele uren per dag instaan.
Voorheen hadden we grintbakken op de doorloop van stoep naar paddock, maar in de praktijk liepen de paarden daar haastig overheen om van het één in het andere te komen en ze niet anders kónden dan over de grind. Nu waren die stenen ook niet van het juiste formaat (te groot), maar evengoed. Vrijwillig gingen ze er nooit in staan!

Nu is het plan om voor de hooidispensers een 'badje' met grind te maken. Willen ze eten, moeten ze met hun voeten in de grind staan. Op de dvd's van Pete Ramey kwam herhaaldelijk de naam: 'pea-gravel' voorbij.

Is dit nou iets speciaals, die pea-gravel of kan ik bij een gronverzetbedrijf ook zgn 'parelgrind' kopen?

trea hoex schreef op woensdag 11 november 2009, 10:13:


Het zijn gewoon de kleine maat ronde kiezels , tot maat 16.
Das 1,6 cm.
Grint is er in alle maten te koop , en ik geloof dat dit maat 8 tot 16 is.
dan heb je dus kiezels van 8mm tot 16 mm groot.
En das wel handig omdat eventueel poepscheppen dan makkelijk blijft gaan , want de tanden van zoon zaagseldrollenschep met van die tanden , staan 17 of 18 mm. uit elkaar.
Toen we het er hier al eerder over hebben gehad , heb ik dit al uitgezocht , vandaar dat ik dat nu zo kan ophoesten.
En ik wil het hier ook ooit nog eens hebben!!!!

Gr Esther

van lennep schreef op woensdag 11 november 2009, 10:19:


&imgrefurl=http://www.gebr-wever.nl/index.php%3Fid%3D82&usg=__y5r-emnlqWpNPKbcYfpmtJkje-I=&h=480&w=640&sz=145&hl=nl&start=5&tbnid=95MYDUWn0IZ7vM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dgrind%26gbv%3D2%26hl%3Dnl%26safe%3Doff%26sa%3DG

Nou , dis wel een hele lange...maar dit zou ik wel willen hebben.

Gr Esther

van lennep schreef op woensdag 11 november 2009, 10:27:


Taunuskiezel , helemaal naar beneden scrollen.

Gr Esther

van lennep schreef op woensdag 11 november 2009, 10:28:


Ah Super!! Kleine korrel siergrind dus. Dat gaat helemaal lukken. Ik zag me al 100 zakken 'pea-gravel' uit Amerika bestellen +)

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 10 november 2009, 22:52:


nee, net niet, het fermenteren is een bewaarmethode om schimmelen ea. tegen te gaan,
net als drogen,
het probleem bij bewaren van voordroog is : té vochtig en het toelaten van zuurstof door gaatjes in de verpakking, dan krijg je ofwel een boterzure gisting ipv een melkzure én krijg je kans op overhitting én schimmel

de fout die bij voordroog voor paarden wordt gemaakt is dat het voordrooggras bij persen en inpakken niet droog genoeg is en teveel blad en te weinig stengel heeft.
Daardoor krijg je een wakke stinkende rommel waar paarden allleen maar last van hebben.
Als je het voordrooggras zo droog laat worden als hooi (bv 5-7 dagen drogen ipv 3 of 4, afhankelijk van weer) dan krijg je mooie droge zachtgeurende kuil die goed te eten is : bonus is dat je de pakken buiten kan laten liggen en dat er géén extra vochtigheid bij kan zoals in hooi.
Voorwaarde is ook dat je gras bij het maaien oud genoeg moet zijn, dwz het moet tijd gekregen hebben om stengel en aar te vormen, waardoor het drogestofgehalte al veel hoger is. Daarom bemest je beter weinig of niet, overbemesten is gewoon forceren en dat merk je wel in het eindprodukt.

konklusie : meeste voordroog is industriele bulk = te mijden

kuilgras is absoluut te mijden : dit is kort bladgras dat amper na 1-2 dagen in silo wordt gelegd ; groot verschil met voordrooggras in balen gewikkeld