Wil schreef op maandag 31 december 2012, 23:08:

Bericht is alweer een tijdje geleden, maar ik was een beetje druk met de feestdagen, ik wilde toch nog even reageren.


Mijn MFTH en Saddlebred zijn precies zo, vergeten nooit iets. Ik denk dat dat er vooral in zit dat ze graag willen werken en hun denk kant gebruiken. Mijn Sadlebred had ooit een goede training gehad, jaaaaaaren geleden. Maar ik kon dat merken toen ik hem hertrainde.

Zo ook alle route's die

Dat is wel heeeel erg herkenbaar!!! En voor mij was dat ook de bevestiging dat een paard op vele dingen meer let dan de gemiddelde mens. Ik denk bijvoorbeeld ook dat ze aan de beenzetting horen of het andere paard relaxt is of niet. Bij onrustig getrappel zie je andere paarden ook altijd om zich heen kijken of er iets aan de hand is in de omgeving. En als er dan ineens een gangenpaard aan komt zetten?! Wat moet je daarvan maken van dat rare getrappel
Ook een leuke... Als er een keer een muilezel mee loopt in de trail. Dan zie je de meeste paarden ook onderzoekend kijken van "Wat moet ik hiermee?!" of "Ben jij nou een paard of niet?!"


Allemaal heel herkenbaar, vooral bij mijn Saddlebred. Die ziet en hoort alles en vergeet niets. En ja dan moet je een hoop dingen voor zijn


Mijn Paso Fino snorkelt ook en ze hebben het allemaal over genomen :) Paarden zijn wat dat betreft net papegaaien.
Raffles is een quarter paint en die heeft net als Chaser menselijke ogen. Dus oogwit om de boel dat altijd zichtbaar is. Schitterend vind ik persoonlijk! Maar de meeste mensen hebben geleerd dat wanneer je bij een paard het oogwit kan zien, dat paard weinig goeds met je voor heeft.
Terwijl Raffles echt een lieverd is. En ook hij snorkelt luid en duidelijk, wil dan ook nog flink ja staan knikken zodat hij een beter beeld krijgt van het object dat hij observeert.
Sadie loopt soms hele einden te brommen alsof ze een liedje neuriet...
Ik had een paard dat alle geluiden van de andere paarden ging maken als ze alleen met mij op een trail liep.


TWH en MFTH maar ook de Saddlebred zijn paarden met een zeer groot uithoudingsvermogen. Amazing! Onze kleine Paso Fino idem. Ze heeft een complexje, ze is namelijk maar een kleintje en vindt dat ze niet onder doet tussen alle grotere paarden.


Lol, breek me de bek niet open! En dan gewoon rustig blijven hahahaha... Morgen is er altijd nog een dag.


Ik controleer de hoeven iedere dag op steentjes etc. Maar bij vier paarden en 1 in training ga ik gewoon de wei in, niks niet vast zetten en doe gewoon de hoeven. Scheelt heel erg veel tijd namelijk. Meestal houden ze al netjes een hoef omhoog als ik eraan kom, lopen ook niet weg enzo. En dan heb je soms van die daagjes... ZUCHT! En inderdaad, het is toch echt niet de bedoeling dat ze op je gaan hangen. Twee van de vier hebben daar een handje van, die leggen soms hun hele hoofd en nek op mijn rug want da's wel erg makkelijk zo'n baas als steuntje! Of wat dacht je wanneer je met eentje bezig ben de anderen komen kijken of je het wel goed doet? En voor je het weet ben je vanalles kwijt om dat geheid de krabber uit mijn achterzak gestolen wordt etc...
Of de tackroom van de trailer die open staat, ook zo leuk. In no time licht de hele inhoud van mijn trailer uitgestald op het gras veld... Paso Fino vindt het lekker om op leer te kauwen, die heeft al menige teugel naar zijn grootje geholpen... Net als kinderen, als je denkt "wat zijn ze toch stil" dan kun je maar beter even gaan kijken wat ze aan het uitvreten zijn.


En vaak zijn dat juist de momenten dat je iemand bij je hebt en wilt laten zien hoe goed je paarden luisteren hahahaha... Volgens mij staan ze me dan ook gezellig met zijn allen uit te lachen Want humor hebben ze inderdaad.

Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 3:36:


Ik ben eigenlijk nog veel meer benieuwd met welk doel Annemarie dit epistel naar PN gekopieerd heeft.


Dominantie bestaat niet tussen verschillende diersoorten. Punt.
Een evt. vernieuwende wetenschappelijke discussie waarin dominantie besproken wordt als mogelijk binnen bepaalde vormen van sociologie waarin meerdere soorten betrokken zijn (lijkt mij niet onmogelijk, met name niet tussen honden en mensen waarmee meteen de 'probleemhond' aangewezen wordt) ben ik nog nergens tegen gekomen! Echter, tot nog toe staat dominantie simpelweg gedefinieerd als een sociale vorm van hiërarchische agressie tussen soortgenoten.


Dat heb je mooi verwoord, zeg! Ik noem het altijd het respect van de maffia. Hoe dan ook hebben respect en gezag altijd te maken met consequenties, ook bij die toffe goede docent.
Toch ben ik verre van overtuigd dat die toffe leraar van jou met respect als hefboom werkt; het lijkt mij veel waarschijnlijker dat die met belonende spanningsbogen werkt.
Ik bedoel er geen geklikker mee, maar het goed hebben van wiskundige ellende is veel motiverender dan er alweer niets van snappen en daarvoor op 1 of andere manier gestraft worden. OK, het principe is hetzelfde als de klikkerkleuterklas

Is het niet zo dat zo'n leraar iets durft te laten ontstaan zonder er zijn controle stempel op te drukken.
Een leraar die mee gaat met de stroom die door een klas wordt ingezet en bijstuurt waar het nodig is, maar op zo'n manier dat het voor de kinderen nauwelijks opvalt? Timing is van onschatbare waarde.
Ik denk dat veel kapot gaat wanneer wij mensen er controle over willen hebben, wanneer dat onze focus is. Laat dat los, heb lef en je krijgt meer controle dan die anderen ooit zullen kunnen verwerven. En je krijgt die controle omdat, in het geval van de leraar, de kinderen zelf willen gaan volgen...

e m kraak schreef op maandag 7 januari 2013, 5:00:


Dacht al, wat lul je nou

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 3:36:


Het doel van de schrijver is opnieuw mensen uit te leggen dat dominantie niet hetgene is wat tussen paarden en mensen aan de hand is. Dominantie bestaat niet tussen diersoorten. Dominantie binne paardengroepen zelf komt zelfs uiterst sporadisch voor.
"Het is maar net welk woordje waaraan gegeven wordt?" Ja precies!
Welke woordkeuze gebruikt wordt is ontzettend van invloed op het gepaarde gevoel wat in de training gebruikt wordt. Zoals je verderop uitmuntend beschrijft wat er gebeurt met mensen die respect verkeerd uitleggen, zo werkt dit ook met dominantie. Als constant herhaald wordt dat je paard in je ruimte komt omdat het dominant is, ga je op een heel andere manier naar je paard kijken dan dat je zegt, paard heeft geleerd dat het een en ander dichtbij de mens te halen valt, als we paard nu op een positieve manier laten zien dat 50 cm afstand houden veel makkelijker is, is dat ook weer opgelost.

En dat moet je dus als aspirant paarden trainertje goed in de smiezen houden


Nou... dat ben ik niet helemaal met je eens. Tuurlijk in elke methode is ook wel wat goeds te vinden, maar het is niet maar 1 zinnetje wat onderuit gehaald wordt. Het is een basisbegrip waarop vele van de handelingen gestoeld zijn.


Clinton mag wat mij betreft aan z'n 'thinking tree' geknoopt worden. Wat een sadistisch vies mannetje... En je hoeft niet proberen uitleg aan hem te vragen, alle reacties waarin hij niet als God wordt aanbeden, of waar niet z'n kontje in strakke spijkerbroek wordt geprezen, worden meteen verwijderd, zakenmannetje he


Ja, zoals eerder gezegd, in elke methode zit wel wat, en dan wordt P's methode door vele volgelingen ook nog compleet verschillend uitgelegd, dus zullen er best wat paarden mee geholpen worden. Toch is de Parelli uitleg van, en reactie op, dominantie onzinnig. En komen er ook weer veel paarden gebroken uit, hebben ze vertrouwen geleerd of learned helplesness?

Ik denk de goeroe die daar aan toegeeft. Je hoeft niet met je kop op tv?


Helemaal mee eens, en toevallig laatst een wat verder gaande discussie over gehad, willen vele trainers 'respect' (wat op meerdere manieren uit te leggen valt), of eigenlijk 'obeisance'?
Ook weer helemaal met je eens, en ook het volgende over Dorrance's feel.

Ik vraag me af waarom je problemen hebt met het stuk wat ik geplaatst heb?
En waarom Egon zich afvraagt waarom ik het geplaatst heb?
Lezen jullie er nu heel iets anders in dan ik??

Anne Maria schreef op maandag 7 januari 2013, 12:02:


Ter kennisgeving....
Als discussiestuk....
Xmas hanging tree....
weenieeeee............



Dacht het niet maar juist daarom desnietteminwelteplus

Eens.... Maar over welke Clinton hebben jullie het? Ken er maar één, maar dacht niet dat dat een paardengoeroe is. True horsemanship through feel was voor mij een ideaal boek om te voorkomen dat ik een te grote volgeling van Hempfling zou worden. Alleen dat verschrikkelijke Amerikaans van die ouwe vent! Moeilijk, moeilijk voor een op middelbaar niveau Engels lezende Nederlander.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Piet schreef op maandag 7 januari 2013, 15:29:


Clinton Anderson ( http://www.downunderhorsemanship.com/ ). Wat ik me ervan herinner is dat hij veel 'technieken' gebruikt die ook bij Parelli gebruikt worden, maar veel minder let op (en rekening houdt met) de mentale toestand van het paard en subtiele signalen, waardoor het er (nog) geforceerder uitziet.

Dank je, iets voor mij dus

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Wieteke schreef op maandag 7 januari 2013, 16:13:


zonde van de tijd, beslist totaal paardonvriendelijk

Dat ben ik niet met je eens. De basis van de trainingen zijn in principe allemaal hetzelfde, Alleen de ongein hoe ze het geheel aan de man brengen, het verhaal dat ze er omheen breien, verschilt want een trainer moet een eigen gezicht creëren binnen de hele grote stapel trainers die dat allemaal proberen. En dat is waar er veel fout gaat...
De basis is niet dat uitgegaan wordt dat een paard dominant is en daarom snap ik het stuk dus niet. Wel wat boven puntje 1 tot 5 wordt opgebracht is dat de human in charge moet zijn om de boel veilig te houden. En dat is wat trainers naar voren brengen.

Ik ken de trainster die de in het begin van Clinton meegeholpen heeft met de ontwikkeling van zijn training. Ze was de tweede assistente die hij aannam.
De basis is o.a. om in grondwerk het paard te helpen om de vijf lichaams areas apart te kunnen gebruiken en het paard zijn denkkant te laten gebruiken. Op die basis kun je verder alles opbouwen, welke kant je maar wilt.
Wat je dan in het zadel doet is "help the horse connecting the dots" je gaat met het paard verschillende combinaties maken met de vijf aparte lichaams areas. Zodat je je paard niet laat gissen maar begeleid naar het antwoord op je vraag. Waarbij je de wrong thing moeilijk maakt and the right thing easy. Juist dat begeleiden maakt dat je geen agressie hoeft te gebruiken maar door timing en zo min mogelijk te doen het paard helpt het antwoord te vinden.

Dus wat de training mist die Clinton aan de man brengt is TIJD! Geef het paard tijd en ram hem niet door de oefeningen heen. Doe de dingen op het paard zijn tijd, niet op de mens zijn tijd. De bedoeling is bijvoorbeeld dat wanneer een paard pushy met zijn front naar je toe komt, dat je zijn front "redirect". Doe dat Clinton kort door de bocht, dan geef je het paard een ram met je stick. Maar er zijn andere manieren om die front te "redirecten" Het wil dus niet zeggen dat de basis niet okay is.
Want zijn manier om een van een training hapklare brokken te maken die voor veel mensen bruikbaar/werkbaar is, zonder dat men het hele paard hoeft te snappen en op die manier het geheel veilig te houden... Dat is niet verkeerd.
Dat de manier in verkeerde handen kan vallen en schade aan kan richten, ja maar dat geldt voor alle trainingen... Dat Clinton nu te veel op de agressie boeg zit... JA... En dat is jammer want dan leer je mensen verkeerde dingen.Toch is zijn training waardevol. Brei er meer Tom Dorrance doorheen. Dus op de juiste manier, timing, feel, tijd, observeren, herhaling, jezelf afstemmen op het paard.... En je hebt een zeer bruikbaar gereedschap in handen.

De trainster waar ik het over heb heeft nu haar eigen training, is een grote voorstander van ijzerloos... Het paard paard natuurlijk te houden etc etc etc. Ze is op dit moment haar paard aan het trainen op de juiste manier en wil met haar paard uitkomen wanneer het paard er klaar voor is en dus op oudere leeftijd. Om de paarden wereld te laten zien dat het wel degelijk paard vriendelijk kan.

Een andere trainer die ik ken heeft met Ray Hunt gewerkt in zijn rodeo team. Ray Hunt heeft met Tom Dorrance samengewerkt. Ik kan deze vriend een foto van het paard laten zien waarop ik met de training bezig ben en hij kan me aan de hand daarvan veel vertellen over het paard. Net als Tom Dorrance vroeger al heel veel kon vertellen door te observeren hoe eigenaar en paard naar hem toe kwamen lopen. Ik denk dus echt dat het voornamelijk tijdsdruk is waardoor agressie in training om de hoek komt kijken en niet het stuk dat paarden dominant zijn of de training een verkeerde basis heeft. Maarja, Tom Dorrance vertelde al dat hij rondreisde om moeilijke mensen te trainen ipv paarden, er is geloof ik nog weinig veranderd.

Piet schreef op maandag 7 januari 2013, 15:29:


Inderdaad Clinton Anderson en ik noem hem goeroe omdat hij momenteel veel volgelingen heeft... Ik zie hem niet als Goeroe, heb een hoop verhalen gehoord van zaken die achter de schermen gebeuren dat ik denk... Nou, laat dat woordje "natural" maar weg uit de natural horsemanship. Sowieso, het woord natural horsemanship is verzonnen door een slimme zakenman en het werkte perfect.
Wat Tom Dorrance deed is veel vertellen over waarom het paard doet wat hij doet. Huidige trainers vertellen veel over de oefening die je zo precies mogelijk moet uitvoeren zonder dat je precies hoeft te weten waarom. Het is als een muzikant die leert noten lezen en een leuk stukje muziek kan blazen... Maar niet ziet hoe hij van noten zelf mooie combinaties kan toveren en een muziekstuk in elkaar kunt draaien.