Arabesk schreef op donderdag 8 oktober 2009, 13:59:


bitloos leek me volkomen logisch...
na 17 jaar niet gereden te hebben en komende uit de hondenwereld waar we trainden zonder dwang en beloningsgericht werkten en slipkettingen al lang ouderwets vonden (wij dan toch, helaas niet heel de hondenwereld...)
groot was mijn verbazing toen ik tot de conclusie kwam dat bit, zweep en sporen nog steeds zo alomtegenwoordig waren in de paardenwereld
dat ging mijn verstand te boven, een paard is toch niet dommer dan een hond dus moet even goed zonder dwangmiddelen kunnen gereden en getraind worden!

na hele zoektocht bij Pien terecht gekomen, via Pien bij Eddy en op PN, waarna ik me verder ben gaan verdiepen in de rest van het verhaal over natuurlijk paardenhouden
wat ook allemaal erg logisch klonk

Ik ben zelf gaan bekappen omdat ik niet meer tevreden was over het werk van mijn hoefsmid. Ik had altijd al in gedachte dat het beter en logischer was om de hoeven rond af te vijlen, en dat mijn paard dan wel zonder ijzers (en zooltjes) kon. Mijn hoefsmid heeft dit altijd tegengesproken, in het voordeel van zijn portomonee. Mijn paard loopt prima zonder ijzers, heeft bikkelharde hoeven. Ook onze andere 2 pony's bekap ik al jaren zelf. Het feit dat ze alle 3 nog nooit zo'n goede en sterke hoeven hebben gehad zegt mij voldoende.

Ik heb "half" de overstap gemaakt naar bitloos rijden. Puur om zo vriendelijk mogelijk te kunnen paardrijden. Hoe fijner het is voor mijn paardjes om gereden te worden, hoe fijner ik dat vind. Ik rijdt ze bij ons thuis in de bak en in de wei bitloos. Maar voor buitenritten durf ik dat echt niet aan bij mijn paard. Met de pony's wel. Maar met mijn paard heb ik in het verleden heel wat ongelukken gemaakt in het bos (slaat zomaar op hol, en gaat dwars door alles heen). Puur voor mijn eigen veiligheid rijdt ik hem met een stang in het bos. Mijn teugels hangen altijd in een enorme boog, het is puur als noodrem. Sinds ik hem daarmee rijdt, durf ik weer het bos in, en anderen durven weer met mij mee te gaan (ook fijn). En mijn paard ziet het bos weer.
Ik zou het super vinden om hem bitloos te rijden in het bos, maar ik durf dat niet aan. Helaas heb ik ook geen hulp of zoiets, dus dat blijft voorlopig toch echt met stang. Ik vraag me dan ook af hoe anderen met zo weinig tot niks hun paard onder controle kunnen houden als die eens aan de kletter gaat? Ik zou willen dat ik dat ook kon .

Groetjes Jolanda

Unartica schreef op donderdag 8 oktober 2009, 16:07:


Onder controle heb je niets. Dat dénk je. Hoop je.
Als een paard er echt vandoor wil, zal zelfs een stang niet helpen.
Je kunt hooguit zo goed trainen dat je een gehoorzaam paard hebt die luistert naar jouw kleinste aanwijzingen.
Ze zijn allemaal wel eens eigenwijs toch?
Catcher zit nu in zijn 'plotseling-links-of-rechtsaf-slaan periode... niet omdat hij eigenwijs is... maar omdat sommige paadjes er kennelijk spannend uitzien.
Hij wil de wereld ontdekken. Eerst moet hij weten dat ik degene ben die bepaal waar we heengaan. Later komt er een dag, en die komt heel snel, dat ik Catcher idd. eens laat ontdekken hoe hard die zal moeten werken als hij al die paadjes wil onderzoeken... haha!

Maar waarom gaat jouw paard aan de kletter? En hoe?
Zijn er vooraf geen aanwijzingen dat hij iets eng vind?
Of heeft hij geen vertrouwen in jou en wil hij naar huis?
Of wil hij gewoon eens lekker uitrennen?
Als je de signalen kunt oppikken die hij vast van te voren uitzend... kun je het gedrag misschien beïnvloeden door iets anders te vragen....

Nog een tip: hang je normale hoofdstel erin... en doe ook een touwhalster of iets anders bitloos eraan. Rij hem bitloos. Je zult zien dat het gaat.
Gaat hij alsnog er vandoor... heb je altijd nog je bit voor iets meer overwicht.
Idee?

Ik heb mijn paard vanaf veulen,en toen ik hem voor t eerst een bit liet proeven,trok 'ie zo'n vies gezicht,dat ik dacht:tja,waarom doe ik t eigenlijk ook?Ik ben gewoon met halster op 'm gaan zitten en heb 't maar zo gelaten,hoe minder om dat hoofd hoe beter.
Hij heeft jaren op hoefijzers gestaan (ging trektocht doen en dacht dat 't niet zonder kon) maar ik werd gek van 't ijzer-aftrappen,brokkelhoeven,glad met sneeuw enz,en ook beetje onzin dat paard 24 uur per dag schoenen aanheeft.Hij loopt best zonder ijzers,maar MET ijzers beter.Toch vind ik de voordelen opwegen tegen de nadelen,dus ik hou 'm ijzerloos.
En gelukkig heb ik sinds een jaar of 10 de mogelijkheid om ze altijd buiten te houden!
Arabier met regen en wind trouwens wel 'n dekentje op....En ik scheer 's winters borst kaal....ook van shetje...

Arabesk schreef op donderdag 8 oktober 2009, 13:59:


Mijn paardjes stonden al buiten enzo, 4x per dag hooi en altijd met minimaal 2 bij elkaar, maar de ijzers hadden ze nodig omdat ze brokkelhoeven had.....
Totdat ze dus, bij de oudste, steeds vaker scheurden en brokkelden terwijl ze net 4 a 5 weken op de ijzers stond.
Ze had al eens een losse hoefwand tot aan de kroon gehad , wat toen helemaal weggehaald is en met een ijzer met balk bij elkaar werd gehouden.
Ik zag ook(weer) zon zwart randje in de witte lijn die dan weer mooi verdween onder het ijzer , en toen het na 4 weken weer feest was heb ik de hoefsmid gebeld met de mededeling dat ze eraf moesten....
Hij verklaarde me bijna voor gek en vooral al die verharding rondom mijn stal zou grote problemen gaan geven....
Kreeg toevallig ook net de tip om eens bij paard natuurlijk te gaan kijken ivm. de fructaanindex
Ben toen als een gek gaan lezen lezen enz. en heb zo snel als mogelijk de cursus gedaan , alles viel ineens op zn plek , zegmaar.
Dekens kregen ze bij mij pas als het echt koud werd en ze het echt koud leken te hebben en dan nog zo min mogelijk en eraf zodra t warmer was, bv overdag als de zon scheen. er zijn ook geregeld jaren geweest dat ze ze helemaal niet kregen. Nu wil ik het dan gaan proberen met een plakje hooi extra, maar als vooral de oudste het echt koud krijgt tja , weet niet of ik dat volhou dan. Net als ik het toch lekker voor ze vind om in de winter op stal een bedje stro te geven , zoals ze 's zomers in het zand liggen , liggen ze 's winters graag op stal , de bak is dan te nat en te koud. Weet dat ze heus wel staande kunnen slapen maar als ze dat nou lekker vinden?
Hoef mijzelf toch ook niet alles te ontzeggen omdat ik dat in de natuur ook niet zou vinden?
Brok loos was makkelijk ze kregen toch al niet veel, mss zou het helpen tegen de jeuk? en tegen de overtollige energie?
Nog weinig van gemerkt maar toch het kan ook zonder dus ..
Tja en dan bitloos ,.... de eerste pogingen zijn op een bijna drama uitgelopen , ze renden bij de 5e? rit ineens het park door, zomaar de weg over, een erf op en kon ze net tegen een berg grond stilzetten.
Natuurlijk kwam dat omdat ze door het ijzerloze buiten van mij rustig aan moesten doen en ja , ze moeten toch een x hun energie kwijt he...
Dus ja nu , ander bitloos (sidepul? ipv kruislings) hoofdstel bestellen , eerst weer meer grondwerk gaan doen (en clickeren) EN ja de schoenen zijn eindelijk binnen dus dan kunnen ze ook weer verder , langer en ook harder buiten lopen.
En ja mijn rijstijl is ook vast niet de beste , heb een middagje centered riding bij Pien gedaan , maar daar ben je dan natuurlijk niet klaar mee.
Weet iemand toevallig in de buurt van Nieuwdorp een goede leraar(es)?
Dus ik wil wel maar ben nog niet zover.
Het liefst ga ik helemaal ....loos.
Lijkt me echt geweldig , zonder hoofdstel en zadel je paard te kunnen rijden.
Ben wel zover dat ik nu weer geloof dat het moet kunnen , ook met die eigenwijze Haffies van mij.....
Net zoals je een Beagle kunt laten zitten...
Groet Marlies

Wil schreef op donderdag 8 oktober 2009, 16:18:



Neen DAT WEET ik

Niet alleen NIET HELPEN maar de boel zelfs nog erger maken

Maar neuh hoor !!


Werkt niet ,paard > Nog een tip: hang je normale hoofdstel erin... en doe ook een

Werkt niet ,paard blijft geconcentreerd op de stang en niet op het bitloze hoofdstel

nu ikke ? Nu Ikke?NU IKKE ? NU IKKE ?

Kga weer ambetant doen .

Zolang je het bitloze rijden als een vervanging van het bitrijden blijft bekijken zal de cent nooit vallen .Als je paard er met jou vandoor gaat moet jij gewoon beter gaan rijden en dat staat volledig buiten het feit ofdat dit MET dan ZONDER bit gebeurd .Je arsenaal aan zintuigen moet je gaan aanscherpen om exact zijn bui te voelen aankomen en hier gepast op te reageren .Dit vraagt dus kennis zowel als ruiter dan als paardemens en die kennis ontbreekt in grote mate bij nh'ers (bij anderen ook hoor ) Van zodra je je je gedachtengang kan omzetten van : Ik heb de stang nog NODIG want .... naar; Ik heb MEER controle zonder bit! DAN met, ben je stilletjesaan op de goeie weg . Elke ruiter die bij mij aankwam met het verhaal dat zijn /haar paard ervandoor ging kon ternauwerdood OP een paard zitten en ALLEN grijpen ze terug naar een stevige bit ipv hun ruiterskwaliteiten aan te scherpen WANT da bitloos marcheert ni zenne (Herkenbaar voor sommigen ?)
Een paard gaat niet lopen omdat het schrikt van iets !!!! Het zal plotseling
staken ,verstijven ,ogen groot enz.....Maar het effektief gaan vluchten zal uitblijven als de "dreiging" niet groter word !! Als de ruiter echter al een krukje nodig heeft om OP zijn paard te raken vervolgens zijn voeten in de stijgbeugels moet geleiden met één van zijn handen !! Is de kans klein dat al deze factoren worden opgemerkt en zal hij/zij zowiezo niet snel genoeg kunnen reageren om UIT het zadel te komen en het paard aan de hand te nemen bv ................... Als een paard bij mij schrikt en een 180 er maakt zal hij niet véél verder geraken dan nog een 180 er en recht in het gezicht van de steen des aanstoots kijken .Gevolgd door onmiddelijk teugel los en blijven stilstaan (mountainbiker uit bosje , rood wit lintje dat flappert , Quad,Parasol die wegwaait enz....) simpele one rein stop indien nodig tot zijn neus mijn miniscus raakt en DAT kan je NIET met een bit want dat zit dan ongeveer aan het paard zijn oren !! Met een goede side pull kan je je paard bovendien geen pijn berokkenen zoals met gelijk welk bit en het hoofdstel blijgt goed op zijn plaats zitten bij zo'n capriolen .

Op de loop gaan bij een paard is ongeveer zoals bokken en de ruiter kunnen afwerpen , eens ze de truuc kennen vraagt het echt iemand die verschillende keren de bok kan uitzitten of de vlucht kan onderbreken om hun op andere gedachten te brengen .IK heb in ieder geval, in al die jaren, nog geen paard tegengekomen dat "uit angst " ging lopen !!

Arabesk schreef op donderdag 8 oktober 2009, 13:59:


Mijn reden was dat voordat ik een eigen paard wilde gaan kopen ik er eerst veel vanaf wilde weten. Veel lezen en zoeken, en zo op PN ben terecht gekomen. Alles gelezen op de site verder cursussen gedaan voor natuurlijk bekappen en een lesje bij Pien, cursus paardengedrag en toen een eigen paard! Ik heb Kiyasa nu ruim een jaar en leer elke dag dat er nog meer te leren valt. Maar voor haar geen bit en ijzers. Ze krijgt wel met de combinatie regen en wind een 0 grams regendeken op omdat in de kale alblasserwaard er geen schuilgelegenheid is.

verasita schreef op donderdag 8 oktober 2009, 14:32:


Ze is er nog niet van door drongen! Vandaar dat ze geen antwoord geeft op de vraag van Jantine en begint te z**ken over wat ze gelezen heeft wat echte dieren liefde zou zijn
Maar ook daar is zij zich nog niet van doordrongen helaas.

Nils en Olly

Realist schreef op donderdag 8 oktober 2009, 15:03:


Geef jij dan het goede voorbeeld, doe al je paarden weg en ga genieten van de vogels in je verlaten weiland of stal! Of .... geef toe dat je wel de kennis hebt en ook erkent dat ijzerwerk slecht is, maar er gewoon maling aan hebt. Kan ook hé? Spotje van WSPA moet jou toch aanspreken ... dieren zijn geen ding, geen werktuig. Maar volgens mij wel een middel om een beker te halen, toch?

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 8 oktober 2009, 19:44:


Dit vind ik heel interresant Eddy.
Ik heb zelf nog nooit ervaren dat een van mijn paarden op de loop is gegaan.Inderdaad wat je zegt.OEFF schrik,maar nooit ervandoor,zoals dat heet.
Ze noemen t toch wel vluchtdieren,dus zou je zeggen ivm een slechte ruiter? Krijgen ze dan wel dat vluchtgedrag?
Ik heb ze wel zien gaan hoor.
Dus dat is volgens jou niet de angst?
groeten trudy

eddy DRUPPEL schreef :


't Wordt saai, maar ik ben het vandaag alwéér met Eddy eens

Daaraan toevoegend: Zolang mensen denken in termen van 'controle' , denken ze in termen van 'macht'. Veel liever zou ik dit in 'kracht' willen omzetten, mentale kracht dan wel. Paardrijden is niet 'controle' en vasthouden maar communiceren en loslaten, samenwerken met je paard en erop vertrouwen dat hij hiertoe bereid is en blijft, ja, óók in galop en minder makkelijke situaties.

Vaak is de basis niet voldoende solide; opvoeden, grondwerken, rijden.
Het paard heeft te weinig vertrouwen, de rijder dúrft (begrijpelijkerwijs)niet te vertrouwen. Als je denkt/voelt/weet/bang bent dat dat paard ervandoor gaat ga je er geen scherper werktuig instoppen maar ga je éérst aan die basis werken. Pas als alle knopjes er in stap opzitten ga je naar dat drafje en als alle knopjes er in draf opzitten wordt het tijd voor dat galopje, eerder niet.

Wat zie je in praktijk? Dat er giga veel stappen worden overgeslagen. Dat er knopjes ontbreken en er wordt gegrepen naar een scherper bit, de zweep of wat dan ook omdat de rijder zijn eigen tekortkomingen niet ziet.

Nu met de winter in het vooruitzicht krijg je weer de stalpaarden die de hele dag hun energie staan op te pompen en als baasje dan een buitenritje in de frisse vrieskou houdt is paardlief niet te houden....

Ik mag toch zeggen dat ik aardig wat paarden 'omschool' van bit naar bitloos en ik zou voor geen meter op een paard klimmen dat niet controleerbaar is. Of dat nu mét of zonder bit is. Eérst die basis en de knopjes!

Groet, Pien

verasita schreef op donderdag 8 oktober 2009, 21:00:


Trudy, in 9,9 van de 10 gevallen kun je het zien en voelen aankomen dat zo'n paard wat van plan is: hij kromt z'n rug, je ziet het aan de oren, hij gaat anders lopen, snorkt, hoofd omhoog ipv ontspannen omlaag etc.
Dan moet je snel zijn en reageren.

Als het signaal niet herkend wordt en de reaktie bij de rijder niet snel genoeg tja, dan is de beweging al in gang gezet en heb je zelf het nakijken....

Groet, Pien

Arabesk schreef op donderdag 8 oktober 2009, 13:59:


Ik heb geen ervaring met hoefijzers, toen ik Jeen kocht liep hij al "bloot" en zonder eigenlijk te weten waarom, vond ik het zelf prettiger.
Ik heb de cursus bij F&I gevolgd omdat ik meer wilde weten van hoeven, behalve uitkrabben ...
Dekenloos ... tja ... mijn eerste winterseizoen als paardenhouder (ga mijn tweede seizoen nu in) hadden mijn paarden een dekentje om. Ik was het na twee maanden al spuugzat. Ze kregen kale plekken van het lopen, Jeen heeft een behoorlijke nek en zelfs de Big Neck van Bucas paste niet, ook niet met tussenstuk, dus gedoe met een beschermding en vooral ergenis bij het paard. Ik heb in februari de gok genomen en heb gewoon in zijn blote reet buiten gezet, ook het moment waarop ze buiten bleven ... doodsangsten heb ik uitgestaan.
Bitloos? Ik heb nooit aan de teugels durven zitten, ze hangen bij mij als waslijntjes. Altijd bang geweest om aan de teugels te zitten, bang om hem pijn te doen. Ik rijd nog niet zo lang en dan heb je nog niet die prachtige zit hé? Dus teugels aannemen, nee ... liever niet. Je kunt je wellicht voorstellen hoe dat er dan uitgezien moet hebben, een beginnende ruiter die amper weet waar haar benen zit op een paard die met waslijntjes ook maar een beetje zijn ding aan het doen is? Toen ik van bitloos hoorde zijn we het gelijk gaan proberen. Goke en Pepper gaat super, Jeen gaat helemaal niet. Hij loopt overal dwars doorheen. Waarom? Daar ben ik nog niet helemaal uit. Ik heb een Cook, ga mijn hoofdstel nu ombouwen naar sidepull. Op een kaptoom (zacht; dus geen Branderup of erger) vanaf de grond is hij aan de dubbele lijn als een mes door de zachte boter te begeleiden. Dus ... mijn ruiterkwaliteiten? Of snappen sommige paarden het ontbreken van een bit niet? Geen enkel idee, maar ook hier komen we wel weer uit.

Suzanne Graauw schreef :


Waarschijnlijk doe je dat tegen het zweten in de winter.

Piet heeft een keer thermografische opnamen bij een van mijn paarden gemaakt. Dat paard was op dat moment herstellende van een spierbevangenheid en had een deken opgehad. Aan weerszijden van haar borst zaten 2 kale plekken in de vacht als gevolg van het schuren van die deken. Aan de opname kon je zien hoeveel warmte een paard verliest als de wintervacht geschoren (of zoals in Puck's geval afgeschuurd) was.
Ik zou een paard in de winter dus nooit scheren.
En ja, ook ik heb werkpaarden die elke dag een aantal uren werken.

Misschien dat je de foto's nog kunt vinden Piet?

Groet, Pien