Isabel van der Made schreef op donderdag 23 augustus 2007, 22:07:


En, Simon, snap je dat een dergelijk bericht van Hans ergernis opwekt, als er na herhaaldelijk verzoek tot uitleg, domweg geen enkele reactie komt?

Misschien iets om over na te denken?

Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag 23 augustus 2007, 22:07:

==>de vereniging van natuurlijke hoefbekappers is niet hetzelfde als de UK NHCP. Wel hebben we onderlinge kontakten.

==>ik weet dat de UK erg veel onderzoek doet aan kadaverhoeven, maar dat het lastig is om conclusies te trekken. Je haalt een paardenbeen uit elkaar en ziet van alles. Straalbeentjes en pezen die zichtbaar schade hebben, maar als je de achterliggende informatie niet hebt over leeftijd van het paard en in hoeverre het beessie wel of niet goed liep, kan je wel aannames doen, maar echt verder kom je niet. Het is dan om deze reden dat men over benen wenst te beschikken, waarvan de geschiedenis bekends is.

Wat betreft je vraag aan Hans, als Hans iets schrijft wat voor jou onduidelijk is, zal je bij hem moeten zijn om te vragen wat hij nou wil zeggen. Lijkt me niet zo ingewikkeld. Ik weet ook niet wat hij wilde zeggen. Dus nogmaals: als het zo belangrijk is, mail hem, bel hem of wat dan ook en vraag het hem.

Simon Lingbeek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 22:25:


Het ging me om de houding, Simon, maar ik hou er verder over op, was alleen een voorbeeld.
En als hij antwoord wil geven op HN, dan merken we dat wel.

Isabel van der Made schreef op donderdag 23 augustus 2007, 22:12:

Als ik hier iets neerzet, ben ik ten allen tijde bereid daar verder op in te gaan. IK vertik het echter om te antwoorden voor iemand anders.

Simon Lingbeek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 22:30:


Okay, okay. Ik bedoelde meer nadenken over hoe je overkomt als vereniging.

Peace man!

Frans Veldman schreef op donderdag 23 augustus 2007, 15:06:


En je waarschuwing werkt, ook Simon verzekert je dat hij niet die kant op wil met zijn vereniging. Resultaat!!

Wordt als pn/hn aub geen lid van welke club ook, dan verlies je de mogelijkheid om de kritische waakhond te zijn, die jullie van nature zijn. Zoals greenpeace die weigerd ook subsidies en samenwerkingen omdat ze geen belangenverstrengelingen willen, en objectief kritisch willen kunnen zijn naar iedereen die er voor in aanmerking komt. Wees er maar heel duidelijk in als collega's van Simon zelfbekapping ontmoedigen, daar wordt iedereen beter van. En als je lid bent van die prima organisatie dan lukt dat niet zo best meer.

Groetjes, Michiel

Simon Lingbeek schreef :


Klopt!
Jack en ik zijn door de vereniging van natuurlijke bekappers benaderd en wij hebben zelf besloten geen lid te worden, met name vanwege ons drukke bestaan.

Jack en ik nemen verder nergens stelling in, wij kiezen er heel bewust voor om ons nergens mee te bemoeien. Ik wil zowel met Frans, Ilona, Piet, Klaas, Simon, Hans, Wim, Gerrit (Smit) ea (sorry als hier mensen niet genoemd worden) door één deur blijven kunnen gaan. Wij doen ons (paarden)werk, hebben daarnaast inderdaad een aantal bekappingsklanten die wij uithelpen omdat ze zelf het onderhoud van de paardenhoeven niet willen of kunnen doen.

Jammer dat hier zoveel geruzied wordt en vele discussies uiteindelijk verzanden in ego kwesties. Zonde dat dat zo gaat want wij zitten hier allemaal met hetzelfde doel, namelijk de paarden een beter leven geven.

Ik hoop dat jullie het niet erg vinden als ik het hier verder bij laat.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag 24 augustus 2007, 0:16:


Leve de kool en de geit.
Ik vind het maar eigenaardig; het zegt me veel over dit bestand mensen incluis jullie in dit opzicht als je niet eens voor je mening kunt uitkomen zonder "niet meer door 1 deur te kunnen". Nee, ik kan me niet voorstellen dat je hier geen mening in hebt!
Ik dacht dat wij, Pien, toch regelmatig inhoudelijk principiële verschillen van inzicht achter de rug hebben; toch heb ik niet het gevoel dat wij niet gezamenlijk door deuren kunnen...


Nee, laat maar. Ik wou dit alleen even kwijt.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Wat is het nut van jullie vereniging? Om net als de 'rijkserkende hoefsmeden' zogenaamd 'onderscheid' te maken tussen wel en niet gecertificeerd?

Vroegah... toen ik tijdens mijn studie freelance journalist was en ik stukjes moest schrijven over autobedrijven, werd mij vertelt dat 'Bovag-garantie' helemaal niets voorstelt. Het is een lidmaatschap, waar een autobedrijf geld voor betaalt, er zijn geen eisen waaraan ze moeten voldoen, geen controle helemaal niets.

Ik zie de vereniging NB-ers als een soort Bovagclubje. Niet eens elke beroeps-natuurlijk bekapper is er lid van.

Het meest kwalijke aan de zogenaamde 'gecertificeerde' nb-ers is dat paardeneigenaren daarmee dus WEER het hoefonderhoud uit handen genomen wordt. Het maakt in wezen dus eigenlijk niet uit of je gewoon je smid laat komen, maar hem niet meer vraagt een ijzer onder te slaan. En nog steeds kan een HS danwel gecertificeerde nb-er niet elke week komen om de hoeven bij te vijlen.

Het gaat nu weer de verkeerde kant op, zie alleen al een forum als bokt. Daar is 'zelf bekappen' synoniem voor 'je paard zelf verprutsen'. Er hangt nog steeds een soort magische sfeer omheen, waarbij een precisie gesuggereerd wordt van een hersenchirurgische nauwkeurigheid. Dat je paard helemaal de vernieling in zou gaan als je 1 mm teveel van de hoef afhaalt.

Het doel is juist een bewustwordingsproces en cultuurverandering op gang brengen, waarbij je paard zelf bekappen net zo gewoon wordt als z'n hoeven uitkrabben.

Arabesk schreef op vrijdag 24 augustus 2007, 14:02:

Dit is hierboven al aan de orde gekomen. Kennelijk heb je het niet gelezen.
Das met de meeste beroepsverenigingen zo, bovendien bestaan we pas kort.

Wij certificeren niet. Wel worden de leden op hun werk gecontroleerd, als je namelijk als vereniging een lijst publiceerd zal je wel enige vorm van kwaliteistcontrole moeten doen.

Heel vervelend, maar daar kan ik niets aan doen. Zelf bekappen is simpel, dat heb ik al vaker geschreven. Ik snap dan ook echt niet waarom dit steeds weer naar boven komt.

Denk je dat jij met jouw manier van schrijven, waardoor je zelfs van Bokt afgegooid wordt dat bereikt? Ik betwijfel het. Het doet de zaak meer kwaad als goed.

Simon Lingbeek schreef op vrijdag 24 augustus 2007, 19:40:

ik had het niet beter kunnen brengen

mike van dijk schreef op vrijdag 24 augustus 2007, 20:23:


Voor mij is het duidelijk.
Zodra Professionele (natuurlijk) bekappers gewoon doen voor Natuurlijk Bekappers wat een Natuurlijk Bekapper van hen verwacht vind ik het buitengewoon prima dat men elkaar ontwikkelt om Natuurlijk Bekappers indien nodig ter zijde te staan.
Ik weet ook dat er een boterham verdiend moet worden. Zolang de vereniging vindt dat haar leden volgens Ramey en co moeten werken zal het ook beter zijn voor paarden die minder vaak bekapt worden.
Het is alleen niet de manier waarop een Natuurlijk Bekapper het moet en kan doen.
Het probleem is dat een enkeling meent NB minderwaardig weg te moeten zetten als zelfprutsen enz. en op andere fora zelfs vindt dat het verboden zou moeten worden en daarmee natuurliijk ook alle smeden , echtgenotes vriendinnen enz heel gemakkelijk mee krijgt. Ook hier werd een poos geprobeerd die "toon" te introduceren.
Als die houding zou kunnen veranderen, was een groot deel van het probleem opgelost denk ik.

Piet
"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op vrijdag 24 augustus 2007, 23:17:


Een enkeling.... was het maar waar....

@ Hans, mijn toon op bokt... ach ik krijg al een ban als ik zeg dat een tijger in een kooitje net zoiets is als een paard op stal. Er zijn zelfs mensen die arno's profiel daar te aanstotend vinden en eigenlijk het liefste hebben dat hij forever oprot.

Er zijn ook mensen die de boeken van PN te aanstootgevend vinden, maar je komt er nou eenmaal niet met 'het zou eventueel een goed idee kunnen zijn, indien je de mogelijkheden hebt om je paard zoveel mogelijk buiten te zetten, maar ja als het niet kan dan kan het niet, want zeker voor de mensen in de randstad zijn er gewoon geen mogelijkheden'

<kn>

Ben ondertussen hoogst nieuwsgierig met wie ik over 1 kam wordt geschoren als verenigingslid zijnde.

4bozzza schreef op zaterdag 25 augustus 2007, 17:49:


Ja het wordt hoog tijd dat er namen genoemd worden.
Dan kan dat lid ook intern aangesproken worden of verwijderd worden
uit de lijst als hij zijn mening niet bijsteld.

Arabesk is fantastisch met haar duidelijke uitspraken op bokt.
Alle gradaties van diplomatie helpen om nb verder te brengen.
Bovendien is het verzet tegen een verandering altijd het grootst
kort voor het omslagpunt, waarna het breed geaccepteerd wordt.
Vergelijk Ghandy, Martin Luther King, de val van de muur, etc.
Allemaal goed nieuws dus daar op bokt.

Groetjes, Michiel