interessant want dat schept niet één maar twee mogelijkheden om van hko af te komen.
Myriam

e m kraak schreef op woensdag 10 december 2014, 22:39:


...als hij al door de mand valt. En wanneer.

Piet schreef op donderdag 11 december 2014, 7:57:


De afgelopen 30 jaar geen pony met "HKO" gehad. Maar ik ben totaal niet representatief voor de NL ponyhouderij, integendeel! De inspiraties voor wat ik "PN" aan nieuwlichterij bijgedragen heb, de touwtjesoptomingen, lekker scharrelen, niet beslaan, komen uit "3e wereldgebieden", Oost-Afrika, Colombia, dat soort gebieden en dan gaat het lokaal meest over ezels maar dat mag de pret nmm niet drukken.

Dus, terwijl ik je enthousiasme deel, vind ik ook dat het goed zou zijn als er wat meer variabiliteit meegenomen wordt in de beeldvorming.
Want het kan ook zo zijn dat andere omgevingsfactoren selectief werk doen.
Misschien zijn de eigenaren/verzorgers wel selectief gekozen en een andere doelgroep dan die welke dressuur- en/of springsport het allerbelangrijkste vinden.
Of die hun paarden misschien helemaal niet zo goed bekappen maar het wel belangrijk vinden dat hun paarden op andere zwaartepunten "PN" gehouden worden, altijd mogen scharrelen in plaats van het grootste deel van hun leven op de plee opgesloten worden. Dat zijn nogal verschillende varianten en dan heb ik nog niet eens mijn best gedaan met zeuren.

Toch, incluis bekappen als sluitpost op "omgeving" met het holistisch beeld voor ogen dat PN is gaan heten, verwacht ik niet anders dan "PN paarden kennen geen HKO". Ik zou het wel heel interessant vinden als een onafhankelijk onderzoek zou aantonen hoe groot de rol van het bekappen daarin nu precies is.

e m kraak schreef op woensdag 10 december 2014, 22:34:
Maar waarom wil je wegen zoeken op een weerkaart? Dat doe je toch alleen als je geen wegenkaart voor handen hebt? Of als je wegenkaart faalt?
Als ik wegen wil zoeken gebruik ik de wegenkaart, als ik het weer wil voorspellen gebruik ik de weerkaart.
Als ik aandoeningen westers wil verklaren gebruik ik dat systeem, wil ik een TCM diagnose stellen, gebruik ik die mogelijkheid.
Met TCM kan je iemand behandelen, vaak waar het westerse systeem faalt. Mensen wijken uit naar de TCM als ze westers uitbehandeld zijn en knappen daar vanop, functioneren beter. Jij zal wel weer zeggen dat dat niet is aangetoond, maar dat boeit mij totaal niet. Ik zie en ervaar dat zelf, heb ik geen onderzoeken voor nodig. Ik heb een vrouw gezien van bijna 50 met al van kindsaf ernstig eczeem in haar gezicht. Uitgekakt door de westerse geneeskunde, die kon haar niet meer helpen. Ze is onderzocht door een Chinese arts, heeft kruiden gekregen en haar klachten zijn volkomen verdwenen.
Dat ga je niet bereiken door TCM om te zetten naar een westerse visie. Dan blijft het eczeem eczeem.

Ik heb dit boek gelezen: http://www.bol.com/nl/p/geneeskunst/9200000008111623/
Het is mij even teveel halleluja over de TCM en iets teveel gekat op het westerse (ik houd niet van katten, zie daar geen nut van), maar heeft toch wel een interessante insteek.


Nee, je kunt het totaalbeeld niet in cijfers vatten.
Weer, klimaat, individu, voeding, houding, omgeving, seizoen, alles is erop van invloed. En dat neem je in de TCM mee. Dat past niet in het westers systeem, waar voortdurend met gemiddeldes wordt gewerkt.

Het westerse systeem van geneeskunde kent heel veel hiaten en daarop gaat het steeds meer mank. Ze lopen tegen steeds meer dingen aan die ze niet kunnen oplossen. Door andere geneeskundige systemen te integreren, kan je die hiaten enigszins opvullen. (Door de goede weg op je weerkaart te zoeken, kan je je wegenkaart aanpassen). Maar daardoor help je de andere systemen om zeep. Je trekt ze uit elkaar tot er niets meer van overblijft. (Je denkt dat je wegenkaart nu perfect is en onderhoudt de weerkaart niet meer). Dat blijf ik gewoon zeggen.
Omarm de andere geneeskundige systemen, gebruik ze waar ze nodig zijn. Gebruik de systemen naast elkaar, leer van elkaar. Maar ga geen dingen uit elkaar trekken die al eeuwenlang functioneren.

Ook de TCM heeft beperkingen, begrijp me goed, ik verklaar het niet heilig. En de manier waarop het in het westen wordt toegepast is minimaal, naar mijn mening. Als je het echt onder de knie wilt krijgen, zou je jaren mee moeten lopen met een oude rot in het vak ergens in China. (Maar geldt dit ook niet voor westerse artsen?)
Daarbij komt ook nog dat Chinese karakters, waarin de TCM-boeken geschreven zijn, vaak iets omschrijven en niet goed in westerse woorden te vatten zijn. En dan worden de Engelse vertalingen nog weer omgezet naar Nederlandse en gaan er nog meer finesses verloren.

Ik blijf volhouden; stop het allemaal in je gereedschapskist, neem je wegenkaart en je weerkaart onder je arm, en gebruik wat je nodig hebt.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Christel Provaas schreef op donderdag 11 december 2014, 8:22:


Daar gaat het niet toch om!

Het gaat wat mij betreft om het filosofisch systeem. Doe mij ongezien maar liever de kans op een nutty prof dan een greep uit het arsenaal van priesters, goeroes, dominees en imams en hoe ze zich allemaal nog meer mogen noemen. Het gaat niet om de persoon maar om de bal en de bal is in deze het denksysteem.
Ik weet dondersgoed dat ik hierin een minderheidsstandpunt heb en zojuist is dat wereldwijd bevestigd http://nos.nl/artikel/2008085-ongelovigen-wereldwijd-gediscrimineerd.html Ik heb dat rapport uiteraard bekeken, het lijkt er raar uit te zien maar wat bijv. Duitsland aangaat klopt het nmm wel. Dat het rapport wat raar uit de hoek komt ligt, zo is mijn indruk, aan dat positieve discriminatie van magisch denken ook meegenomen wordt (bijv. belastingen die religies ten goede komen, etc.). Dat had nmm wel wat duidelijker onderscheiden mogen worden want doet nu de beeldvorming tekort. NL (en vooral PN ) is echter een grote uitzondering waar ik mag zeggen wat ik vind, dat wist ik allang. Die vrijheid is een groot goed.

e m kraak schreef op vrijdag 5 december 2014, 16:42:


Egon mijn minipaardje is 3,5 jaar, die draagt nog geen zadeltje. Dat zadeltje is van de shetlander. Daarbij is mijn minipaardje geen mini minipaardje, dat heb ik al vaker uitgelegd, beestje is ongeveer 90 cm.

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 5 december 2014, 16:51:


Met homeopatische apotheek bedoel ik de niet-chemische apotheek, ik wist ff geen ander woord. Ik weet ook wel het verschil tussen homeopathie en kruiden.

e m kraak schreef op donderdag 11 december 2014, 9:01:

Ja, dr worden wat dingen door elkaar gehaald.
Jep.
Man, je denkt dat je door een soort time warp gegaan bent als je de 1e keer een Duits belastingformulier in moet vullen... Doe je dat met z'n 2en kan dat uitsluitend als Ehemann en Ehefrau (deze dan altijd ondergeschikt aan de Ehemann). Daarnaast is er de Kirchensteuer en een bak aan profijt die je als gelovige kan krijgen. Wij niet, wij, geloven niet, hebben bij de gemeente ons niet gelovig zijn in gevuld bij aanmelding. We betalen dus geen Kirchensteuer maar hebben ook veel minder recht op snoepjes van de staat. Sta je op zondag buiten te graven krijg je daar commentaar op door sommige oudjes.

Ik zie juist dat de "traditionele" geneeskunde bevestigd wordt door de wetenschappelijke onderzoeken. Vorig jaar bevestigde professor van Cambridge waar ik op clinic was dat de "biologische klok" die de chinezen al duizenden jaren gebruiken mbt aandoeningen die vnl op bepaalde tijdstippen voorkomen, overeenkomen met de resultaten van onderzoeken die de "wetenschap" nu vinden. Gelijk aan kruiden en hun werkzaamheid maar veel mensen kunnen niet "geloven" dat wat in je tuin groeit net zo goed kan werken als wat uit een doosje komt. Ik heb trouwens enkel wat globale kennis van TCM en vind veel dingen o.a. de afwijkende anatomie heel lastig te begrijpen. Dat is denk ik ook wat Els bedoelt dat je in eerste instantie dingen gewoon moet aannemen om je verder te bekwamen in deze leer later kan je dan je eigen conclusies trekken.

Studeer nu voor het vierde jaar westerse fytotherapie en soms verbijsterd van de kracht van de natuurlijke middelen terwijl ik redelijk sceptisch met de opleiding begon. Ik volg daarnaast nog cursussen aan o.a. universiteiten over specifieke onderwerpen en zit dus vaak tussen twee werelden. Waar ik tegen aanloop is niet zo zeer de kennis maar het handelen van dierenartsen en artsen. Er wordt enkel nog maar via protocollen gewerkt en niet naar het individu gekeken waardoor kansen gemist worden. Ik loop bijna wekelijks tegen verkeerd voorgeschreven medicijn gebruik aan van verkeerde doseringen tot contra indicaties. Maar het gerommel met kruiden zonder kennis zie ik dezelfde dingen langs komen. Ook geneeskrachtige kruiden zijn medicijnen en baat het niet dan schaad het niet is zeker niet het geval.

e m kraak schreef op donderdag 11 december 2014, 8:24:


Wat je schrijft is ongetwijfeld waar. Maar hko.htm">hoefkatrol ligt toch ff anders. Ik weet zeker dat ik een paard wat bij wijze van spreken altijd op stal staat ook kan genezen van hko. Het is het verschil in traditioneel bekappen en natuurlijk -of zelfs modern- bekappen. Wat is voorstadium van HKO Christel? Hoe is dat geconstateerd en wat is de waarde van die constatering als het gedaan is door een kliniek of losse veearts als ze geen idee hebben en alles "klinische hko.htm">hoefkatrol ontsteking noemen.... Zelfs beroeps NBers hebben heel vaak veel te weinig aandacht voor de achterkant, o.a de steunsels, gehad en nóg! Ik denk ook dat dat de reden is waarom er bv bij Antoine de Bodt zoveel terugval is. Je kunt een paard wel beter laten lopen, maar als er niks verandert aan de voeten dan komen dezelfde problemen terug. Jouw modern bekapper verdient alle credits.... Ik denk dat de meerderheid van paarden met hko niet rechtgericht wordt en tóch gaan ze zonder problemen lopen. Ook in het NB Boek staat de verklaring in mijn ogen niet correct. hko.htm">Hoefkatrol ontstaat normaal gesproken niet door verzwakking, verruwing, vergaten invalling van het straalbeen. Het ontstaat door steunsels die omhoog in de voet gedrukt worden en daar pijn en dus problemen veroorzaken. Natuurlijk kan een slechte doorbloeding in een voet zorgen voor degeneratie van het straalbeen. Maar dan heb je het over jarenlange totale ellende in die voet.. Een paard met hoeven die er aan de buitenkant keurig verzorgd uitzien kan ook zomaar vreselijk veel last hebben van de zogenaamde hko.htm">hoefkatrolontsteking.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Piet schreef op donderdag 11 december 2014, 11:50:

Op de röntgenfoto's van het straalbeen waren rafeltjes te zien, meer dan op de röntgen van het niet-kreupele been, alleen waren die rafels niet groot genoeg om het hko te noemen. Vandaar de naam 'voorstadium'.

Buck liep trouwens op ijzers toentertijd met een immer bijgesneden zool en straal en de zool 1 cm boven de grond zwevend. Lijkt me stug dat daar steunsels zouden pinchen?

Tja wat is een losse veearts? Ze was verbonden aan een kleine kliniek. De term "klinisch hko" is niet gevallen, wel 'voorstadium'. Na lokale anaesthesie IN het hoefgewricht (secuur rotklusje) liep Buck volgens de da significant beter, maar volgens mij was er weinig verschil. Ze merkte toen wel op dat ze wel eens had gehoord dat het kon liggen aan die 'dingetjes' onder in de hoef (daarmee bedoelde ze steunsels) maar dat leek haar bij Buck niet het geval. In wezen was zij in aanleg haar tijd vooruit door het belang van de steunsels te erkennen. Toch? Blijkbaar was het besef al ergens in de veterinaire wereld gaande; ik spreek nu over bijna 10 jaar geleden.


Zijn verwaarloosde steunsels nu de nieuwe veroorzaker van alle kreupelheden?
Ik heb wat moeite met de eenzijdigheid.

Maar als dat niet waar is, dat hko door verzwakking, verruwing, vergaten invalling van het straalbeen veroorzaakt wordt, waarom staat dat dan hier op HN? Wie heeft dat dan ooit bedacht? Het is toch bewezen, of onderzocht of iets? Of is het een geloof? En is steunselpampering nu het nieuwe geloof?

Ik zet het wat bot neer maar je begrijpt me wel.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 11 december 2014, 8:44:


En daarmee profileer je jezelf helemaal als "enduser". Niets mis mee, maar ik dacht dat we het over onderzoeken hadden. Als je de weer- en wegenkaarten over elkaar legt, ontdek je misschien wel de reliëf- of waterkaart


Toch is dat aantonen niet moeilijk. Je hoeft er zelfs niet voor op de vakgebieden (want ik heb van beide geen verstand) in te gaan.
Deze knul snapt er wat van hoe je dat kan doen:
In plaats van Medicijn A versus Medicijn B kun je uiteraard ook methode A versus B substitueren, daarbij is er nog een pak meer mogelijkheden dan alleen maar kijken welke beter is in combi met zo min mogelijk dooie patiënten genereren.


Nee hoor, die is genezen door een wonder van Maria en moet nu op bedevaart naar Lourdes

........ geintje!!!!!


Des te interessanter is het toch om vergelijkend te onderzoeken waarom die kruiden dan wél werken?
Als ik het goed begrijp had jouw eczeemmevrouw andere chinese kruiden gekregen (bij hetzelfde eczeem) wanneer ze bijv. in een ander jaar geboren was, of de behandeling in een ander seizoen plaats vindt, etc. etc. etc. want al die omgeving telt mee. Ik snap er allemaal niet echt wat van hoor, maar ken wel een paar echte Chinezen (die overigens zeer verdeeld denken over hun eigen TCM).
Maar er is niets dat verbiedt daar op de computer een matrix van aan te leggen.
Dat kan, afhankelijk van het uitgangspunt, per geval van beide kanten af werken:
- waarom genezen patiënten waar TCM niet werkt op westerse manier wel?
- waarom genezen patiënten waar westerse technieken niet werken door TCM wel?


Welnee, trad. med. blijft in China toch ook gewoon doorgaan? Zover ik weet is het daar nog steeds de zwaarste uni studie, m.n. acupunctuur, daar ben je wel een jaar of 20 zoet mee voor ze je bekwaam beginnen te vinden.


En al die vertalers snappen er ook geen biet van....
Kortom, om TCM te leren moet je naar China. Eerst ff grondig mandarijn leren en er vervolgens een paar decennia voor uittrekken

Christel Provaas schreef op donderdag 11 december 2014, 12:46:


zou zomaar kunnen, maar er lopen ook paarden prima rond met een aanmerking op het straalbeen... zegt men, want zoveel bewijs heb ik daarvoor nooit gezien, maar dat zal aan mij liggen. Het boek, deze site is een punt in tijd, maar we blijven leren. Wat dat aan gaat heeft Strasser er naar mijn mening niet zóveel naast gezeten. Zonder haar overigens te willen volgen lees ik al 10 jaar op zo'n mailpage mee, samen met o.a. Cheryll en Co en is mijn kwartje veel te traag gevallen Veel meer heb ik geleerd van mijn drie verplicht te slopen hoeven na elke cursus....Ik kan je voorbeelden laten zien dat je zegt: "shit ja, hoeveel logischer en duidelijker wil je het nog hebben wat hko veroorzaakt. Hoe bedoel je slecht straalbeentje?... lekker belangrijk..."

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

e m kraak schreef op donderdag 11 december 2014, 14:28:
Ja, jij wilt onderzoeken Ik probeer uit te leggen waarom ik onderzoeken een vrij nutteloze investering vind, die zelfs schadelijk kan zijn voor de TCM als geneeswijze.

Maar! Dan heb je een klacht/ziekte nodig die voor beide geneeswijzen hetzelfde is. Anders valt er niets te vergelijken. En dat is het grote probleem.
Neem een simpele blaasontsteking. Die kan vanuit de TCM gezien heel verschillende oorzaken hebben uit verschillende Organen. En dus behandel je die op verschillende manieren. Daar wil het westen niet aan, een blaasontsteking is een blaasontsteking en daar geef je AB voor.

Het zou zomaar zo kunnen dat ze andere kruiden had gekregen, ja. Niet helemaal precies zoals jij het zegt, maar je komt in de buurt. Maar op dat moment is het voor een TCMer niet meer hetzelfde eczeem, wordt het een andere pathologie.
De kruiden kan je helemaal aanpassen aan de persoon. Er zijn standaardformules, maar iemand die kundig is kan die modificeren en heel precies afstemmen op de patiënt. Daardoor zitten er soms heel veel kruiden in één formule.

Als je het per patiënt wilt bekijken, zou je er wat aan kunnen hebben. Dan zou je een overzicht van casussen aan kunnen leggen, met de westerse en de TCM diagnose erbij en welke behandeling wel of niet aansloeg.
Maar ik ben bang dat de westerse geneeskunde daar (nog) niet voor open staat.
(Het zou al heel aardig zijn als een alternatieve behandeling en het al of niet werken ervan in het elektronisch patiënten dossier zou kunnen worden bijgeschreven. Mits dat allemaal ooit van de grond komt.)

Laten we het hopen! Dat de TCM niet verloren gaat. China verwestert razendsnel, met alle gevolgen van dien!

Ik wilde dat ik daar het geld en de tijd voor had, maar dan had ik een paar jaar eerder moeten beginnen met studeren. (En niet moeten trouwen en geen kind moeten hebben en geen beestjes en ... Ik kan echt niet zo lang van huis )
Leuk is wel dat Qing Bai, de school waarbij ik de TCM opleiding volg, ook een jaarstudie Chinees aanbiedt, gericht op de geneeskunde. Die wil ik ook nog gaan doen

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Piet schreef op donderdag 11 december 2014, 11:50:


Denk ik ook, zoals meestal


Mooie heldere uitspraak.
Ik zou zeggen: DOEN!
Minimaal 6 cortonboxbewonende HKO-proefpaarden moeten niet moeilijk te vinden zijn.
(6 uit 6 is zonder rekengedoe significant, de volgende in de reeks is 10 uit 11).


Hoeveel % is zoveel?


Modern bekapt dan wel bedoel je?


De corrigerende ingreep is volgens jou dus ook nogal simpel en vereist geen universitaire modern-bekappen-studie van 20 jaar; huppekee steunsels bijhouden en HKO moet over gaan. Toch?
Ik hou van simpele zaken hoor! Als je gelijk hebt mag je vast wel op de voorpagina van BIT of een ander vergelijkbaar sherrykuttenblaadje en een zoen van Anky krijgen voor de PR