Ik kon niet slapen, dus de tievie maar eens aangezet.
ncrv nederland2 , een herhaling , maar ik had het nog niet gezien.

Onderwerp:
Pro-biotica.... het tegenovergestelde van anti-biotica.
Pro-biotica zit onder-andere in de moderne drankjes die wij allen zo nodig schijnen te hebben.
We worden er elke avond tijdens de reclames weer op gewezen.
(ik moet plots denken aan de slogan.... genezing begint bij de darmen.....in je maag zoals op tievie genoemd)

Mensen waarbij het lichaam (of de klier-ziekte waaraan ze lijden) niet reageerde op antibiotica krijgen als test het tegenovergestelde , in de hoop dat het lichaam dan wel gaat reageren.
En dit vanuit de al-oude gedachte....baat het niet ....dan ?

24 mensen dood .... door dit nog in expirimentele fase ??? verkerende middel , zo krijg ik te horen en ik schrik , maar bedenk me dan het volgende ,

Hoezo eigenlijk nog expirimenteel ??? het zit toch al overal in ???

Een heer die uitleg komt geven maakt daarna nog een voor mij schrikbarende opmerking.
Deze man is het opperhoofd zeg maar van de luitjes van een toetsings-commisie.
Oww.... wijze heren dus denk ik nog , met vast veel kennis op dit gebied.
Door deze heren wordt nml. vooraf al bepaald of een onderzoek/test op de juiste wijze gedaan gaat worden en tijdens het het proces of het ook juist gedaan wordt opdat wij , als mensenlijk proefkonijn , geen tot zo weinig mogelijk risico lopen.
Ook achteraf , als de test klaar is wordt nog van alles en nog wat bekeken.

Een veilig gevoel bekruipt me nog niet..... gezien mijn uhhh....nah... laat maar...

Hoe kan in Nederland zoiets gebeuren vraagt de reporter nmm. zeer terrecht.
Hier....met zoveel wetten en regeltjes , met zoveel kennis en wetenschap.
Hoe kan het dan dat deze zelfde heren nu zo verrast zijn dat dit heeft kunnen gebeuren.

Het opperhoofd verklaart:
Medicijnen testen in Nederland kan niet zomaar....daar worden zeer zware eisen aan gesteld.
Het hele proces door wordt dat gecontroleerd en waar nodig ingegrepen of bijgestuurd blablabla ....
Ja zo had ik dat net al begrepen......
Das mooi denk ik dan....maar die 24 mensen hebben daar weinig aan gehad , en wie weet hoeveel mensen nog meer.....

Wat was nu dan die schrikbarende opmerking voor mij ?
Wel.....dat gedeelte ging slechts over medicijnen.
Voor voedingssupplementjes gelden nml. andere normen.

Voedingssupplementen worden als vrij onschadelijk beschouwd.
Juist....die al-oude gedachte....
Het gevolg.....
Voor het "testen" van voedingssupplementen worden in tegenstelling tot medicijnen weinig tot geen zware eisen opgemaakt en weinig tot niet gecontroleerd.

Nu denk ik vrij nuchter, zoals velen hier al wel gemerkt hebben....

Wij zijn met voedingssupplementen dus eigenlijk gewoon een langdurig testkonijn zonder enige controle ?

Zo.... en wie durft er nu nog zomaar een voedingsupplementje aan zijn paardje te geven ?

Gek he....maar ik moest meteen aan deze site denken.
Ik wil hier zeker geen paniek zaaien, ik wil hier slechts de ogen openen van sommige hoe link het kan wezen zonder enige kennis iets aan te bevelen aan andere.....
Want als de lui die het HOREN te weten het al niet weten.....

Nick

Nick Altena schreef op donderdag 24 januari 2008, 3:06:


Ik ben het volledig met je eens Nick

Muguet schreef op donderdag 24 januari 2008, 17:34:


Daarom voer ik mijn paarden geen voedingssupplementen, alleen een mineralenliksteen een rode van Rockies met de goede verhoudingen van mineralen en dan nog een Rockie Mountain natuurlijke liksteen, verder alleen goed kruidenhooi, tarwestro en vers water en ze zijn NOOIT ziek en NOOIT verkouden en lopen 24 uur per dag buiten. Ze kunnen naar behoefte likken aan de stenen uiteraard.
Groetjes van M uguet en de paardnatuurlijke paarden.

Nick Altena schreef op donderdag 24 januari 2008, 3:06:


als je je paarden te eten geven wat ze nodig hebben dan moet je niet voedingssuplementenen
Tuurlijk weet jij dat, ik grap maar he
bij zieke paarden, die bepaalde vit niet kunnen opnemen of een hogere nood aan hebben, das wat anders natuurlijk!

Eva Saegerman schreef op donderdag 24 januari 2008, 17:40:


Ik vraag me af of er niet wat mis was met die probiotica. Ik heb dit gewoon standaard in de koelkast staan. Gewoon voor als het nodig is voor mens of dier. Nu een pony en een teckel op de probio forte. Ik snap niet hoe dit drama heeft kunnen gebeuren. Wel weer een stok om te slaan in de richting van de alternatieve geneeswijze, jammer.

vagebond schreef op donderdag 24 januari 2008, 20:41:


Heeft iemand ervaring met: syn-vitaal pre en pro biotica verwerkt in tarwezemelen.

Patricia ter Haar schreef op donderdag 24 januari 2008, 21:07:


iemand vanmorgen naar radio 538 geluisterd? Daar was ene professor die hetvolgende zei: probiotica heb je in verschillende varianten, netzoals je auto's in verschillende merken hebt, zoals een porsche of een opel. Porsche en opel kan je ook niet vergelijken, volgens hem dus de probiotica die gebruikt wordt als geneesmiddel en de probiotica gebruikt in de yakult e.d. ook niet, het zijn twee verschillende varianten.
Zoiets was het.... ik sliep nog een beetje.. en ben zoiezo tegen supplementen.

Eva Saegerman schreef op donderdag 24 januari 2008, 17:40:


Nick heeft niet alles verteld,
het waren mensen met een ernstige alvleesklier onsteking.
Mensen met een lichte onsteking van de alvleesklier, hebben veel baat bij probiotica.
vandaar de test en onderzoek.

Maar inderdaad, "de gedachte "baat het niet, schaad het niet" is behoorlijk op losse schroeven komen te staan, zeker bij bepaalde ziekten dus.

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op donderdag 24 januari 2008, 22:24:



Nou...dat klopt OOK niet helemaal.
Men VERMOED dat het daardoor komt.
In eerdere onderzoeken is nml. niet gebruik gemaakt van patienten met deze ziekte die al op de intensive care lagen.....
Buiten dat is dit middel wel dubbelblind onderzocht.
Pas bij het breken van de sleutel is men erachter gekomen dat er veel meer mensen door dit middel zijn overleden dan degene die en placebo kregen en dezelfde ziekte hadden.
De werkelijke reden weet nog niemand.

Overigens...voor een andere vraag over die drankejs....
In de drankjes zit wel degelijk zeker een (onbekend) aantal van de zelfde bacteriën die hier ook gebruikt zijn.
Zoiets wordt gemaakt uit een samenstelling van de goede bacterie in je buik....maar de samenstelling kan dus wisselen want dat zijn vele soorten.
Elk drankje ....en zo ook dit "medicijn" zijn dus anders samen gesteld maar kunnen wel een groot gedeelte van de zelfde bacteriën bevatten.

Nick...die zich inmiddels wat beter geinformeerd heeft dan vannacht.

Nick Altena schreef op donderdag 24 januari 2008, 22:52:


Buik is natuurlijk niet goed door mij omschreven....bacteriën uit je maag en darmen ofwel spijsverterings-systeem lijkt me beter.

Nick

Nick Altena schreef op donderdag 24 januari 2008, 22:52:


Nog een kleine aanvulling...
Bij de placebo groep zaten uiteraard OOK mensen met een ernstige aandoening die daarmee al op intensive care lagen !

Nick

Nick Altena schreef op donderdag 24 januari 2008, 23:00:


Bacteriën, van oorsprong uit de darm van een chinese baby die ernstige diarree had overleefd. Lekker hoor..

Eltina Pot-van den Broek schreef op vrijdag 25 januari 2008, 0:11:




Als ze dan maar wel de schone hebben uitgekozen.

Nah... ik weet niet HOE ze aan die bacteriën komen....maar mag hopen dat daar dan toch wel enige toezicht op is.
Het zal wel op kweek gaan.... ni uit de ontlasting van een of ander wezen.
Hoewel.... de eerste zullen ze toch ergens vandaan hebben moeten halen

Nick

Nick Altena schreef op vrijdag 25 januari 2008, 0:17:


Bij ons is dat allemaal vers hoor:
men neme een emmer en een rectale handschoen, gezellig wat warme visjes vangen bij de proefpaarden, lekker papje brouwen en schoonzeven, sonde steken en kappen maar!

Nils Vellinga schreef op donderdag 24 januari 2008, 22:24:

én de probiotica werd intraveneus gegeven!