jose schreef :

Jack zegt hier achter me dat hij alle paarden eraan ziet likken, de een wat meer dan de ander. Wij hebben Rockies en Himalaya en er wordt evenveel gebruik van gemaakt, we zien geen verschil.
De regen doet ook heel veel, ze gaan wel gestaag op.
Wel een stuk of 10 blokken per jaar nodig hier, voor ca 10 paarden.

Pien

Spirit schreef op vrijdag 8 december 2006, 23:35:


Klopt wel aardig denk ik. Dan kom je op dik 27 gram per dag.

jose schreef op vrijdag 8 december 2006, 15:27:


Uit 1 van je waardevolle linkjes:
"Kopermetabolisme wordt namelijk sterk beïnvloed door zink (Zn). Een zekere hoeveelheid zink is noodzakelijk, maar te veel zink kan de beschikbaarheid van koper beperken. Doordat zink, en trouwens ook soms cadmium, als het ware de plaats van koper in enzymen inneemt verliezen die enzymen hun functie. Zodoende kan een teveel aan zink koperdeficiëntie veroorzaken, en wordt het in verband gebracht met osteochondrose."

Ik dacht dat jij zo bang was voor een kopertekort?

Groeten,
Frans

Spirit schreef op vrijdag 8 december 2006, 23:35:


Ze bevatten ook precies evenveel Natrium, en dat is de voornaamste reden waarom paarden aan die steen likken.
De Himalaya-steen is niet goed voor paarden. Met het programma dat ik nu gemaakt heb komt de Himalaya-steen er het slechtste uit als aanvulling op ruwvoer. Voor paarden zit er te weinig (bijna verwaarloosbaar!) koper, zink en mangaan in. En dat zijn nou net de elementen die ze met een liksteen moeten aanvullen! Niet verrassend, want de Himalaya-steen is niet speciaal gemaakt voor paarden... Eigenlijk is het gewoon keukenzout...


Klopt precies met onze berekeningen van het voedingsprogamma! Zo'n 30 gram per dag per paard om de Natriumbehoefte aan te vullen.

We maken er nu een correctie bij voor het drinkwater, want daar zitten ook mineralen in. (Wordt vaak vergeten, maar wij verwerken dat er nu ook in).

Als er nog mensen zijn die voedings- en mineraalwaarden hebben van lucerne, bietenpulp, en andere ruwvoeders, dan hou ik me aanbevolen. Dan bouwen we die er ook in.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef :


Maar je hebt ook van die lurkbeesten die je vaker ziet likken aan de steen terwijl sommigen hem amper aanraken. Zal wel met de behoefte te maken hebben. Ik kan je niet zeggen of het gebruik van de liksteen inspanningsgerelateerd is .
Zou wel interessant zijn : Veel zweten - veel zouten en mineralenverlies.
Wil ik wel eens op letten, maar dat zie je voornamelijk in de zomer of wanneer het warmer is dan de wintervacht aankan.

Wat bij ons wel zo lijkt is dat sommige paarden sneller een zout?/mineralen?tekort agv sterk transpireren lijken te krijgen dan anderen, voornamelijk de koudbloeden (Haflingers) die toch niet helemaal gemaakt lijken voor langdurige zwaardere afstanden in hoger tempo. Die ben ik electrolyten gaan bijvoeren voor sneller en beter herstel, want op zo'n moment duurt het langer eer de minerale zouten via de liksteen worden opgenomen.
Ook paarden in verminderde conditie lijken baat te hebben bij een een- of tweemalig schepje electrolyten na de inspanning.

Pien

Frans Veldman schreef op zaterdag 9 december 2006, 0:43:


Heb je hier wat aan? Even scrollen.
http://forum.paardentips.com/viewtopic.php?t=14432

Frans Veldman schreef op vrijdag 8 december 2006, 13:33:


Nu er naar mij verwezen wordt wil ik wel aanvullen. Om even een idee te geven wat de training van mijn dravers inhoudt: ze worden per dag zo'n 12 tot 15 Km uitgereden en trekken dan 150 Kg(kar plus man). Dat is makkelijker in vergelijking met een ruiter op de rug. Daarnaast lopen ze dag- en nacht in de wei of staan in een zandpaddock.
Het rantsoen van mijn 3 dravers in training is: zo goed als onbeperkt hooi aangevuld met 2 kg haver gemengd met 500 gram Lucerne verdeeld over 3 voerbeurten per dag. Aan de haver/lucernemix voeg ik per dag ook 50 gram mineralen/vitaminekorrel aan toe. Of dit laatste nodig is weet ik niet maar het is niet zoveel dat ik bang moet zijn voor een teveel. In ieder geval compenseer ik een evt. teveel aan fosfor uit de haver.
De haver mix ik met lucerne om het kauwen en de speekselproduktie te bevorderen. Per voerbeurt niet meer dan 750 gr haver om er voor te zorgen dat het zetmeel niet de bacteriehuishouding in de blinde darm kan verstoren, waardoor de cellulosevertering van het hooi afneemt.

Of de verhouding hooi/haver de juiste is weet ik ook niet. Mijn zorg is dat ze lean and mean moeten zijn in de race. Dus voldoende energie en geen ballast. Ik vraag me daarom vaak af of het rantsoen dat ik verstrek wel het ideale is om topprestaties te kunnen leveren. Niet dat ze nu niet goed presteren maar kan het nog beter? Zou je, door meer hooi te vervangen door krachtvoer (mijn voorkeur is haver ) een paard gezond houden met minder buikballast? Of heeft buikomvang niets te maken met wat je voert en alles met sterke rug- en buikspieren?

Groet
Hans

Havank schreef op zaterdag 9 december 2006, 10:00:


Hmm, met meer haver moet je toch voorzichtiger zijn, denk aan de alom bekende oeroude maandagziekte, Die werdt vroeger voornamelijk veroorzaakt door de haver die ook op zondag nog gevoerd werd, maar niet door het lichaam geconsumeerd. (+ een foute mineralen balans) Tis misschien een open deur en bij jou wel bekend, maar je geeft juist haver omdat dit energie is die direct vrij komt. Ik denk dus, dat juist daarom al die nieuwe krachtvoeders zijn ontwikkeld. Tragere energie + betere mineralen balans. Best mogelijk dat meer buikomvang toch tenkoste van de snelheid gaat.
Aan jou om te bewijzen dat dit niet zo is . "Test Kees" of "Test Hans" :)

Nils en Olly

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 8 december 2006, 15:14:


Ha die Els,

Deze site is echt populair zeg! Effe een dagje niet kijken en er staan zomaar rond de 250 berichten!
Maar ik heb deze doorgekeken en zag dat niemand je antwoord heeft gegeven. Ach arm kind.
Naar wat ik heb begrepen is leidingwater schoongemaakt, grond, regen, en slootwater. Er worden dus geen mineraaltjes uitgehaald enkel en alleen akelige beestjes vermoord. T'is maar goed dat we geen Boedhisten zijn met zijn allen.
Dus de mineraaltjes zullen wel ongeveer overal gelijk zijn. En je kunt beter leidingwater drinken dan bronwater. Zit hetzelfde in, maar is beter gecontroleerd.
Zo en nu even zien of ik nog de moed heb om me door die 150berichten op PN door te werken.

Groetjes,
San

Michiel schreef op vrijdag 8 december 2006, 12:52:


Tja, daar heb ik dus een beetje moeite mee. Met dat enkelde water bedoel ik. Kan een flesje wijn af en toe tussendoor echt niet? Is toch maar een heel klein beetje bewerkte natuur?
> Geen

rini schreef op vrijdag 8 december 2006, 13:06:


Deed die van mij ook afgeloen najaar. Was toen hartstikke drachtig en ik dacht dat het daarnaa lag.
Ik heb het al eerder gezecht. Het hele voedingsverhaal is complexer dan wij hier met zijn allen kunnen overzien.

sandratien schreef op zaterdag 9 december 2006, 23:09:


Niet arm, hoor, en ook niet rijk .
Heb al gelezen dat Frans "water" mee gaat nemen in zijn pagina over mineralen.
Zelf denk ik dat er wel degelijk verschil zit in allerlei "soorten" water. Maar heb daar geen goede gegevens over kunnen vinden. Wat mij opvalt is dat mijn fjorden véél liever sloot- of regenwater drinken dan leidingwater (terwijl dat er in mijn ogen veel frisser uitziet.) Ook de hond drinkt als het half kan buiten, slobbert de regen van de meest vreemde voorwerpen af. Kat drinkt het liefst uit de regenton. Allemaal hebben ze altijd volop leidingwater ter beschikking.
Verder wilde mijn eerste paard het water in Drenthe absoluut niet drinken, terwijl ze met het water hier geen probleem had. Dat was trouwens in de tijd dat ze nog niet van mij was, maar van mijn vriendin. Die had haar geregeld mee naar Drenthe en gooide dan maar een scheut limonade in haar emmer water, waarna hij grif opging.
Het is uiteraard ook bekend dat de hardheid (calcium?) van het leidingwater door het hele land verschild. Ben reuze benieuwd naar wat Frans ervan maakt, want misschien zijn de verschillen wel gewoon te verwaarlozen.
Ik weet het niet....

Els.

Frans Veldman schreef op vrijdag 8 december 2006, 16:02:


Ah, jij kijkt naar de normtabel? Dat is inderdaad in theorie het tabelletje wat de waardes zouden horen te zijn. Ik heb met opzet de waardes van het geteste hooi gepakt, omdat dat naar mijn idee mooi laat zijn dat een willekeurige partij hooi van een willekeurig veldje sterk afwijkt van de normen.


Ben ik niet zo bang voor, uit het bloedonderzoek bleek een lage waarde aan zink ook.
Daarbij is het ook nog zo dat de lijsten met aanbevolen dagelijkse hoeveelheden aan de lage en veilige kant zitten en hoor je daar ook veel over dat deze wel wat verhoogd kunnen worden. Net als bij mensen.
En wat dan ook nog telt is het verhaal wat ik ook elke keer weer tegen komt dat sobere rassen het juist erg goed toen op wat hogere innnames van o.a. dit mineraal.
Tekorten eraan worden bijvoorbeeld in verband gebracht met seme e.d.