InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 3483½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2006, 14:0422-6-06 14:04 Nr:52241
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:52198
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
>
> Hoe zeg ik mijn paard 'neen'?
> Ik spreek uit: "Nee" alsof het een commando is zoals
> bijvoorbeeld: "wachten", "pak je halster" of "geef voetje".
> Negeren vind ik nl net zoiets als zwijgen. Wanneer we lekker
> gaan, doe ik er ook het zwijgen toe. Samen genieten. Dat lijkt
> dan wel heel erg op het negeren wat je zou doen als hij iets
> fout doet. Ik vind, maar dat is mijn eigen idee, dat wanneer
> hij zich tussen "ja" en "nee" beweegt, het voor hem het
> duidelijkst is.
Straf kan positief zijn in de zin van toevoegen (een mep na een weigering) of negatief in de zin van weghalen (bak eten wegnemen als het paard tegen de box mept tijdens eten) in de hoop dat in de toekomst een paard de aktie en de straf associeert. Uiteindelijk kan het paard er wel iets van leren, maar het zal er nooit een bevredigend gevoel aan over houden. Het zal niet iets "willen", het zal hooguit iets wat hij eigenlijk wil, nalaten (bijv. NIET weigeren, ondanks dat hij eigenlijk bang is voor die hindernis, is hij nog banger voor de "straf"). Ga eens lezen op www.ingeteblick.be, een echte aanrader en ze kan het super goed uitleggen!

Ik zou het moeilijk vinden om te negeren als
> hij op mijn voet staat bijvoorbeeld.
> Nee, da's flauw.
> Opnieuw.
> Ik zou het moeilijk vinden om te negeren als hij bijvoorbeeld
> aan mijn rits trekt. "Nee" heeft dan meer effect dan negeren,
> het betreft nl een aanwijzing.
Je paard probeert iets te verkrijgen met die rits. Al eens over nagedacht waarom hij aan die rits van je trekt? Dat is ooit geconditioneerd; je paard wordt niet geboren met dit gedrag. Dus dat ritstrekken moet ooit beloond geworden geweest zijn (Gents dialect is toch vree schuun he? ;-) ) en wellicht wel vaker ook. OK, puur hypothese: stel hij doet het om je aandacht te krijgen want je staat daar beetje te babbelen met een vriendin en je paard wilt je aandacht, hij wilt nl verder... En rara... hij komt aan je rits en hij krijgt aandacht! Je beloont dus eigenlijk wel zijn gedrag door hem aandacht te geven (negatief, maar het is aandacht!)... En misschien geef je af en toe wel eens positieve aandacht ook: je voelt je rits bewegen en je zegt tegen je vriendin 'ik ga door want hij wordt lastig'... Zo leer je je paard rits trekken = vertrekken. Bij negeren van dergelijk gedrag (is hetzelfde als bij opdringerige paarden bij voedselbelong) dooft het gedrag uit omdat het gewoon 100% waterdicht nooit bekrachtigd wordt. Het 'ritstrekken' haalt nooit meer iets uit dus verdwijnt! Pas op: je mag dan ook nooit meer aandacht geven aan dat gedrag of het flakkert weer op. Net als een kind in de supermarkt die zaagt over een ijscremmeke en die niet krijgt. Als moeder na 20 keer 'neen' zeggen toch maar toegeeft om het kind stil te houden weet het kind maar al te goed dat hij de volgende keer na 21 keer ook wel ijsje krijgt. Snap je?
Je dooft als het ware het gedrag uit: hij 'vergeet' het ritstrekken. Bij het positief straffen 'vergeet' je paard dat gedrag niet, hij voert het alleen even niet uit omdat hij geconditioneerd is dat het effect of het gevolg van ritstrekken iets negatiefs is (bv tik op zijn neus). Maar dat betekent wel dat je dus elke keer die negatieve betekenins voor hem moet toevoegen aan die prikkel om het staande te houden.
Nog even aan toevoegen: je paard snapt dus dat het woordje 'neen' iets fout is? Ook met dit 'snappen' is hij niet geboren! Jij hebt hem dus geleerd dat na een 'neen' iets negatiefs volgt... Pas wanneer je na de prikkel 'neen' iets negatief toevoegt zoals een tik en doet dit lang genoeg zal je paard leren dat 'neen' zeggen dus gevolgd wordt door een tik en dus iets niet leuk is. Dus je paard heeft een ingewikkelde weg geconditioneerd waarbij jij der dus van uit gaat:
ritstrekken --> aandacht --> 'neen' --> tik --> pijn --> gedrag dooft uit
Kan jij garanderen dat je paard die weg helemaal zelfstandig kan vatten en denk je zo het neg gedrag van ritstrekken vermeden zal worden? En bovendien, hoe meer schakels of prikkels je invoegt, hoe groter de kans op fouten maken.
Is het niet eenvoudiger:
ritstrekken --> geen aandacht --> gedrag dooft uit

En dat is nou net het principe van de leertheorie die bij clickeren gebruikt wordt....
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2006, 14:0722-6-06 14:07 Nr:52242
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:52053
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Isabel van der Made schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:49:

>
> Piet kan je misschien een idee geven hoe je dit aan kan pakken.
> Hij heeft daar meer ervaring in dan ik.
>
> Isabel

Goed idee :-) wil ook wel eens horen hoe Piet hierover denkt
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2006, 14:1122-6-06 14:11 Nr:52243
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:52241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Eva Saegerman schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:04:

>>
>> Hoe zeg ik mijn paard 'neen'?
>> Ik spreek uit: "Nee" alsof het een commando is zoals

> Is het niet eenvoudiger:
> ritstrekken --> geen aandacht --> gedrag dooft uit
>
> En dat is nou net het principe van de leertheorie die bij clickeren gebruikt wordt....

Nou, jij kan het ook supergoed uitleggen! Keep on the good works :-D

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2006, 14:1622-6-06 14:16 Nr:52244
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:52243
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
e m kraak schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:11:

> Eva Saegerman schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:04:
>
>>>

> Groeten, Egon
> We cannot solve problems with the same thinking that created
> them. -
> Einstein

Dank je wel ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2006, 14:3622-6-06 14:36 Nr:52245
Volg auteur > Van: Laura de Boer Opwaarderen Re:52239
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: scheurtje middenin de hoefwand Structuur
Laura de Boer
Dieren
Nederland

Jarig op 28-8

15 berichten
sinds 11-6-2005
jan seykens schreef op donderdag 22 juni 2006, 13:40:

>
> Ben je er zeker van dat de hoef waar het scheurtje is, ook de
> de hoef is waarop hij mankt?Mss mankt hij door het mistrappen
> en heeft dit scheurtje er verder weinig mee te maken en heeft
> het manken een andere oorzaak.
> Wat zei de DA ervan, als hij medicatie geeft zal hij toch wel
> juist weten wat er scheelt?
>
> jan.

Ja, ik kan wel zien aan mijn paard met welk been hij mank loopt!
De DA heeft ook kunnen zien dat het dus die hoef is waar hij niet goed op loopt.
De DA heeft verder alles onderzocht, pezen, schouder etc. etc.

Boven de hoef (kroonrand) was pols te voelen. Daardoor dacht de DA ook aan de hoef. (ook na alles gecontroleerd te hebben en niks te kunnen vinden)

De DA denkt dus dat er een ontsteking ofzo in de hoef zit, daar wil ze achter zien te komen door de medicijnen. Want dan moet hij daarop reageren en de ontsteking doen verdwijnen.

Vrijdag weet ik meer, dus dan zal ik het hier wel weer vermelden.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 3483½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact