InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 2896½ van 18367
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 17 februari 2006, 15:2617-2-06 15:26 Nr:43431
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:43426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 12:56:

> Michiel schreef op vrijdag 17 februari 2006, 12:11:

>> De oplossing is toch zo simpel, waarom niet de zwakste dieren
>> (die anders zouden sterven) appart zetten, bijvoeren en
>> herplaatsen buiten de oostvaardersplassen. Dan blijft de
>> natuurlijke selectie precies hetzelfde en hoeven de dieren niet
>> te lijden. Iedereen blij toch.

> DAT zou een beetje lastig worden Michiel.
> Wie gaat die keuze nu maken ?
> Waneer is het beest zwak genoeg of nog net niet zwak genoeg?

Een beetje, daarin heb je gelijk, maar dat beetje lastig is verder geen bezwaar als de dierenartsen samen met de beheerders, een dier vrij snel er uit pikken.

Het mooie van vrij snel eruit pikken, is dat de dieren zo min mogelijk lijden en de nagebootste natuurlijke selectie strenger is dan in de natuur. Helemaal iedereen bij toch!

Het is alleen wat meer werk dan de kadavers opruimen, of laten ze die ook liggen? Voor de niet aanwezige gieren en wolven.
Weet je, dat spierballen gedoe, dat vechten tegen elkaar, is alleen maar goed om publieke aandacht voor zo'n probleem te krijgen.
Ik hoop dat een rechter mijn oplossing oplegt.

De natuurlijke selectie is zeer zekers in het belang van de dieren, al die rassen zouden verzwakken, als ze bij gevoerd worden. Bijvoeren prima, maar dan niet meer terug in die natuur.

Michiel
Volg datum > Datum: vrijdag 17 februari 2006, 15:3817-2-06 15:38 Nr:43432
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:43429
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leid touw Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Inge Teblick schreef op vrijdag 17 februari 2006, 14:54:

> Cassandra Berg schreef op donderdag 16 februari 2006, 10:24:
>
>> Binnen het behaviorisme gaat men ervan uit dat alles een object

> met vriendelijke groeten,
> Inge
>
> http://www.ingeteblick.be

Helemaal prachtig Inge, er zal nog wel wat discussie op volgen, laat ik daarom even zakelijk blijven: Word ik een betere trainer als ik dit weet?
Mist mijn huidige manier van handelen, omgang met mijn paard, training met mijn paard een diepere studie naar de bevindingen van bovengenoemde namen?
Is het van belang dat ik persoonlijk weet hoe zij tot operant conditioneren zijn gekomen of kan ik me beter concentreren op de praktische kant ervan? Maw. zien en lezen wat ze doen en waarom ze dat dan doen met hun dieren?

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: vrijdag 17 februari 2006, 16:2217-2-06 16:22 Nr:43433
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:43330
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoef....... Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Monique Meijer schreef op donderdag 16 februari 2006, 13:27:

> Hallo,
> Zit in mijn middagpauze wat te surfen op internet en kom net
> deze hoef tegen:
> http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.pferdeosteopath
> ie-leist.de/gfx/hufe.jpg&imgrefurl=http://www.pferdeosteopathie-
> leist.de/pferdeosteopathie/danach/&h=180&w=250&sz=17&tbnid=QWrVi
> BWX5DNmRM:&tbnh=76&tbnw=106&hl=de&start=20&prev=/images%3Fq%3DHu
> fe%26svnum%3D10%26hl%3Dde%26lr%3D
> Oeps, wat lang, werkt dat wel?
> Groeten,
> Monique

wat een enge,griezelige hoef . ongelooflijk.
ik spreek geen duits maar anders zou ik hem willen verwijzen naar strasser
of iets soortgelijk.
brr
Jacqueline
Volg datum > Datum: vrijdag 17 februari 2006, 16:5017-2-06 16:50 Nr:43434
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43431
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Michiel schreef op vrijdag 17 februari 2006, 15:26:

> Een beetje, daarin heb je gelijk, maar dat beetje lastig is
> verder geen bezwaar als de dierenartsen samen met de
> beheerders, een dier vrij snel er uit pikken.

Dit is dus niet wat Staatsbosbeheer wil...60 % dood eerder wordt er niet in gegrepen.

> Het mooie van vrij snel eruit pikken, is dat de dieren zo min
> mogelijk lijden en de nagebootste natuurlijke selectie strenger
> is dan in de natuur. Helemaal iedereen bij toch!

Tja Michiel....hier is dan wel degelijk een verschil van/in denken tussen ons.
IK vind nml. dat door mensen gehouden dieren NOOIT mogen lijden....dus ook niet zo min mogelijk !!
IK vind dus dat je er als mens alles aan moet doen om dat lijden te voorkomen.
Ze kunnen nml. niet zelf zorgen dat hun lijden voorkomen wordt of stopt door een hekwerk...DAT zou pas natuurlijk zijn nmm.!

> Het is alleen wat meer werk dan de kadavers opruimen, of laten
> ze die ook liggen? Voor de niet aanwezige gieren en wolven.

Of het meer werk is doet niet terzaken....als je geen werk wil moet je geen beesten nemen.
Dat is wel de reden waarom ze de beesten hier geplaatst hebben ....om minder werk (lees kosten) te hebben in het onderhoud van het gebied...

> Weet je, dat spierballen gedoe, dat vechten tegen elkaar, is
> alleen maar goed om publieke aandacht voor zo'n probleem te
> krijgen.
> Ik hoop dat een rechter mijn oplossing oplegt.

IK hoop het niet Michiel...IK hoop dat de rechter het standpunt vanuit de dieren bekijkt...en vanuit de wet ! Niet vanuit kosten of werk....

> De natuurlijke selectie is zeer zekers in het belang van de
> dieren, al die rassen zouden verzwakken, als ze bij gevoerd
> worden. Bijvoeren prima, maar dan niet meer terug in die natuur.

Dit vind ik onzin, echt onzin.
Ter vergelijk:

Een paard op/in een stal geef je als 2bener eten, omdat i dat zelf niet bij elkaar kan scharrelen , daar gaan we maar even van uit.

Wij hier zeggen dat een paard niet op stal hoort maar in de wei...(vanwegen de oppervlakte, geestelijke welzijn , gezondheid, beweging en de mogelijkheid om te kunnen grazen enz.enz.

De een heeft een postzegelveldje van misschien maar 500 m2...de andere wat groter...maar het kan naar buiten in het gras...

Een ieder die ziet dat die wei niet voldoende gras beschikt voor zijn/haar paarden gaat bijvoeren...met hooi...dat mag ik toch aannemen hoop ik ?
Dat is toch een heel normale gedacht, al zijn er ook uitzonderingen die de beesten verwaarlozen ?

Nu is die wei wat groter, ik ben erg rijk en niet gierig...ik weet het , haast onmogelijk als Nederlander....maar goed, ik koop flink wat hectare grond , een heel gebied zeg maar en zet daar een hekwerk omheen, net als bij die stal, postzegelweitje of grotere wei , omdat ik vind dat ze wel wat meer ruimte mogen hebben maar niet het gebied mogen verlaten met als bijkomend voordeel dak niet zelf dat hele gebied hoef te onderhouden...zeg zo groot als het Oostvaarderplassen gebied.

En dan nu hoeven we ineens ineens volgens jou niet meer bij te voeren ?
Ondanks dat er niet genoeg te eten is en we dit zien?
Zelfs zien aankomen?
Omdat het dan toevallig natuurgebied heet ?
Kom op he....stal, wei of oostvaarderplassen....het blijft afgesloten gebied...
De wei waar mijn paard nu dag en nacht buitenstaat is dan ook natuurgebied...want de omstandigheden voor dit paard zijn exact gelijk als voor de paarden op de Oostvaarderplassen...tis alleen wat kleiner.
Ik moet dan ook maar geen hooi meer gaan geven als het gras op is omdat ze anders een zwak ras worden?

Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 17 februari 2006, 17:1417-2-06 17:14 Nr:43435
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:43428
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leid touw Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Inge Teblick schreef op vrijdag 17 februari 2006, 14:35:

> Het jeukte ineens, dus ik dacht - ik zal eens naar
> paardnatuurlijk gaan kijken want iemand noemt mijn naam ;-).
>

> met vriendelijke groeten,
> Inge
>
> http://www.ingeteblick.be

Dank Inge, heel veel dank. Je bespaart mij een hele hoop speurwerk.

Groetjes,
Cassandra
Volg datum > Datum: vrijdag 17 februari 2006, 17:2117-2-06 17:21 Nr:43436
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: cursus natuurlijk paardhouden en bidloos rijden. Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Jacqueline
Volg datum > Datum: vrijdag 17 februari 2006, 17:3217-2-06 17:32 Nr:43437
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: cursus natuurlijk paardrijden en bidloos rijden Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
hai Pien,

wat een geweldig idee om zo'n cursur te organiseren, maar ik denk dat je beter zoiets op Bokt of soortgelijke forums kunt zetten want de meeste hier zijn er al mee bekent.
heel veel succes ermee en laat maar weten of je nog hulp nodig hebt.

Jacqueline
Volg datum > Datum: vrijdag 17 februari 2006, 17:4317-2-06 17:43 Nr:43438
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:43429
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leid touw Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Inge Teblick schreef op vrijdag 17 februari 2006, 14:54:

> Cassandra Berg schreef op donderdag 16 februari 2006, 10:24:
>
>> Binnen het behaviorisme gaat men ervan uit dat alles een object

> met vriendelijke groeten,
> Inge
>
> http://www.ingeteblick.be

Ik ben er weer, lekker anderhalfuur gewandeld met mijn paard in de regen. Ik was doornat maar heb genoten.

Behaviorisme gaat o.a. over operante conditionering, dat klopt. Maar in eerste instantie gaat het behaviorisme ervan uit dat de menselijke geest niet bestaat, is er enkel gedrag dat aangetoond kan worden.
Nu kan ik mij nog vaag herinneren dat er drie vormen van behaviorisme bestaan. En aangezien ik de kennis niet meer zomaar paraat heb. (het is heel lang geleden dat ik me in deze materie verdiept heb) kan ik niet met zekerheid zeggen of jouw uitspraak van hier boven misschien in 1 van de stromingen een oorsprong heeft. Ik kan daar dus beter geen discussie over aangaan.
Maar daar ging het mij eerlijk gezegd ook niet om. Wat ik belangrijk vind is dat de Skinner training die hier op de site steeds overnieuw door sommige mensen wordt aangeprezen niet als absolute waarheid aangenomen moet worden. En ik ben eigenlijk wel heel nieuwsgierig wat jij daarvan vindt. Ik sluit me aan bij de vraag van Piet. Heb je die kennis over operante conditionering nodig om je paard te kunnen trainen?

Groetjes,
Cassandra
Volg datum > Datum: vrijdag 17 februari 2006, 17:4617-2-06 17:46 Nr:43439
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:43437
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus natuurlijk paardrijden en bidloos rijden Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Natuurlijk paardrijden zonder te bidden?!
Volg datum > Datum: vrijdag 17 februari 2006, 18:2017-2-06 18:20 Nr:43440
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43438
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leid touw Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Cassandra Berg schreef op vrijdag 17 februari 2006, 17:43:

> Maar daar ging het mij eerlijk gezegd ook niet om. Wat ik
> belangrijk vind is dat de Skinner training die hier op de site
> steeds overnieuw door sommige mensen wordt aangeprezen niet als
> absolute waarheid aangenomen moet worden.En ik ben eigenlijk
> wel heel nieuwsgierig wat jij daarvan vindt. Ik sluit me aan
> bij de vraag van Piet. Heb je die kennis over operante
> conditionering nodig om je paard te kunnen trainen?
>
> Groetjes,
> Cassandra

Het enige wat IK heb geschreven is....als je deze theorie van Skinner begrijpt, je ook beter begrijpt waar je met clikceren , het werken met de bridge/beloning beter snapt en waar je nu eigenlijk ZELF mee bezig bent.

Letterlijk...

Als je daarnaast de Skinner theorie ook nog begrijpt wordt het allemaal nog duidelijker waar je mee bezig bent ..... daar is die gratis cursus van die link van Egon dus een hulp....

Dit naar aanleiding van mijn uitleg over de inhoud van het boek van Inge bij de vraag of het boek alleen over clickeren ging.

De inhoud van de Skinner theorie klopt....het R-+ en P-+ verhaal....
Daar is niks verkeerds aan in mijn ogen en ook niet in de ogen van mensen die wat geleerder zijn.

IK zeg....
Als je die theorie begrijpt snap je het boek en jezelf (werkwijze) ook beter...met daarnaast als grootste voordeel , begrijp je ook de REactie van je paard op je vragen beter.
Leer je dus ook waarom het zo reageerd.( met plezier of angst of ter voorkoming van....)

Ik heb het hele verhaal dat daarna geschreven is nog maar eens terug gelezen...maar nu snap ik eigenlijk je waarschuwing niet ?

Een ieder die die droge stof niet ziet zitten leest het toch niet, dat blijkt wel uit de weinige discusies / vragen over dit onderwerp op het forum.
De echte geintresseerde zullen niet alleen naar Skinner kijken maar ook verder lijkt me, want als dit je intresse is wil je er meer over leren....tenminste....dat denk ik.

Wat is hier nu verkeerd aan dan ?
Waar wil je nu voor waarschuwen ?

Nick
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 2896½ van 18367
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact