InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
66 berichten
Pagina 2 van 5
Je leest nu onderwerp "Voor HC - haute école bitloos"
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2006, 21:0631-1-06 21:06 Nr:42142
Volg auteur > Van: Patchouli Opwaarderen Re:42141
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

Patchouli
Nederland

Jarig op 9-7

276 berichten
sinds 19-3-2005
Niki schreef op dinsdag 31 januari 2006, 20:59:

>> Ja idd! Iemand had op bokt.nl (vast wel bekend bij sommigen)
>> wat foto's laten zin van NH en had daarbij een speciaal soort
>> optoming, iedereen zat echt werkelijk te zeuren (netjes

> met andere woorden SNOK
> complete fout van mij, maar hoe zit dat nou eigenlijk met dat
> neusbeen?
> groetjes Niki

Wat is SNOK????

gr Caroline
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2006, 21:0831-1-06 21:08 Nr:42143
Volg auteur > Van: Niki Opwaarderen Re:42142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur
Niki
Zwolle
Nederland

Jarig op 5-4

252 berichten
sinds 21-11-2005
Patchouli schreef op dinsdag 31 januari 2006, 21:06:

> Niki schreef op dinsdag 31 januari 2006, 20:59:
>
>>> Ja idd! Iemand had op bokt.nl (vast wel bekend bij sommigen)

>
> Wat is SNOK????
>
> gr Caroline

snok is zeg maar trek!!
ff snel vertaald
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2006, 21:0831-1-06 21:08 Nr:42144
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:42128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Jennifer schreef op dinsdag 31 januari 2006, 18:21:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 31 januari 2006, 17:43:
>
>> Kijk ook eens bij Horse Trade Union en dan klikken op 'horrible
>> sportfoto's' oid. TE erge foto's van bitleed onder het mom van
>> sport.
>
> Ja idd! Iemand had op bokt.nl (vast wel bekend bij sommigen)
> wat foto's laten zin van NH en had daarbij een speciaal soort
> optoming, iedereen zat echt werkelijk te zeuren (netjes
> uitgedrukt) dat dat gevaarlijk was, vooral als een paard viel
> ofzo,, dan ehbben ze deze foto's nog niet gezien. Het raakte me
> echt!

Jennifer, ideetje: je kunt de link naar deze foto's in dat topic op Bokt plaatsen. Zullen ze vast wel even stil zijn... ;-)

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2006, 21:2731-1-06 21:27 Nr:42146
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:42141
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Niki schreef op dinsdag 31 januari 2006, 20:59:

>> Ja idd! Iemand had op bokt.nl (vast wel bekend bij sommigen)
>> wat foto's laten zin van NH en had daarbij een speciaal soort
>> optoming, iedereen zat echt werkelijk te zeuren (netjes

> met andere woorden SNOK
> complete fout van mij, maar hoe zit dat nou eigenlijk met dat
> neusbeen?
> groetjes Niki

Er steken 2 uitsteeksels vanuit het neusbeen naar voren die inderdaad kunnen breken. Daar moet dan ook GEEN neusriem ("Hannoveraanse" neusriem mét bit zit daar ook) of touw of hackamore whatsoever overheen!
Daarnaast zie ik regelmatig "Cook"- en cowboytouwhalsters die inderdaad te laag zitten, nmm niet passen.
Zo kunnen we nog wel even doorgaan - om een paard te hebben en te besturen hoef je je niet verdiept te hebben noch verstand te hebben. Het wordt nog altijd doodnormaal gevonden dat je op een paard klimt die van niets weet, bij wijze van spreken hier en daar een ruk en trap geeft en het beestje probeert daar dan maar het beste van te maken. Het klopt dat bij dat soort volk neusbeentjes niet in vertrouwde handen zijn.

"Bitloos" moet eigenlijk vervangen worden door "mechanisch dwangloos". Ook bij bitloos mag er geen noemenswaardige kracht op de teugel of leidlijn staan. Ik heb eerder al eens aangeraden gebruik te maken van bijv. een keukenweegschaal om te voelen hoeveel kracht je met trekken veroorzaakt; wie weet worden mijn berekeningen op de Libra-website daarmee ook voor velen iets begrijpelijker en aanvaarbaarder. Bij een superdunne Libra heb ik het over 25-50 gr. nominale kracht. Dat is zo weinig dat je er een heel dun en licht touwtje voor nodig hebt omdat anders het touwtje zelf al te zwaar is! En inderdaad kun je daar zonder erg zere vingers niet aan "trekken", zoals iemand op Bokt schreef :-)
Zover zijn we alleen nog lang niet; het is al lastig genoeg die bitten in het museum te krijgen. Zelfs dat mentaliteits-kwartje wil maar niet vallen.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2006, 21:3931-1-06 21:39 Nr:42148
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:42146
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
e m kraak schreef op dinsdag 31 januari 2006, 21:27:

> "Bitloos" moet eigenlijk vervangen worden door "mechanisch
> dwangloos". Ook bij bitloos mag er geen noemenswaardige kracht
> op de teugel of leidlijn staan. Ik heb eerder al eens

> bitten in het museum te krijgen. Zelfs dat mentaliteits-kwartje
> wil maar niet vallen.
>
> Groeten, Egon

ikku? :-) zit je gezellie mee te lezen daar? :-)
Je hebt gelijk hoor, eerst al dat ijzerwerk het museum in! Over tig jaar gelooft niemand meer dat "ze" "vroeger" met bitten en hoefijzers in de weer waren, let maar op. Oh nee, dat maken wij vast niet meer mee, de jonkies onder ons nog wel. ;-)

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2006, 21:4331-1-06 21:43 Nr:42150
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:42148
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peet schreef op dinsdag 31 januari 2006, 21:39:

> e m kraak schreef op dinsdag 31 januari 2006, 21:27:
>
>> "Bitloos" moet eigenlijk vervangen worden door "mechanisch

>>
>> Groeten, Egon
>
> ikku? :-)

Nee, mien laivert.
1 of ander trien, maanden geleden al, die klaagde dat een 3mm touwteugeltje niet vast te houden is... laat dát nu net de bedoeling zijn!

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2006, 21:5531-1-06 21:55 Nr:42151
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:42150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
e m kraak schreef op dinsdag 31 januari 2006, 21:43:

> Nee, mien laivert.
> 1 of ander trien, maanden geleden al, die klaagde dat een 3mm
> touwteugeltje niet vast te houden is... laat dát nu net de
> bedoeling zijn!
>
> Groeten, Egon

Haha. Dat is inderdaad de bedoeling! Ik heb een 6 mm touw aan m'n hoofdstel en heb op Bokt uitgebreid verteld waaròm.

NB: Die film en foto's zijn volgens mij erg belangrijk. Op elk forum van Bokt plaatsen ofzo... !

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2006, 23:2531-1-06 23:25 Nr:42158
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:42151
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Dit stukje van zijn site vind ik dan wel weer interessant...

The major difference between New Hаute Ecole and Natural Horsemanship is in the fact that HN followers do everything to relax a horse, to reduce its natural spirits, to suppress its character, and we do everything to inspire, to enkindle a horse, to awake its interest and to reveal its full natural potential. We chose the most mettlesome, “hottest”, spirited and restive horses for training. Thoroughbreds after races and stud-horses are the best horses for Nevzorov Hаute Ecole.

That is why our methods and knowledge are not open to general use. We advise that all horsemen who want to be friends with their horses and work with them without violence should pay attention to the first level of Parelli school. The first level of Nаtural Horsemanship is great.

However we would like to warn you against all other levels. All the work in saddle and with bits in Nаtural Horsemanship is like any usual work, as the bit is used again as an instrument for causing pain in the mouth. The rope halter is as well not so “simple” as it seems. It may have quite a painful effect on horse’s nose. Moreover, Nаtural Horsemanship horses do not work in a collection without the bit, and that is extremely harmful and painful for the horse.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2006, 1:011-2-06 01:01 Nr:42164
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:42158
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jose schreef op dinsdag 31 januari 2006, 23:25:

> Dit stukje van zijn site vind ik dan wel weer interessant...
>
> The major difference between New Hаute Ecole and Natural
> Horsemanship is in the fact that HN followers do everything
> to relax a horse, to reduce its natural spirits, to suppress

Dat gaat globaal op voor Parelli, Roberts... niet zozeer voor Hempfling nmm.
De vraag blijft wel steeds waar je precies over hebt; in veel situaties is een relaxed paard gewoon gewenst!
Wat "reducing natural spirits" aan gaat... Nevzorov is de eerste van naam die ik, online dan, ontmoet die óók een neukerij voor zijn hengst geregeld heeft en dat zelfs durft te laten zien. Zet dat nu eens af tegen bijna alle NL paarden die nooit ook maar iets mogen... staat los van NH.

> its character, and we do everything to inspire, to enkindle a
> horse, to awake its interest and to reveal its full natural
> potential. We chose the most mettlesome, “hottest”, spirited
> and restive horses for training. Thoroughbreds after races
> and stud-horses are the best horses for Nevzorov Hаute
> Ecole.
>
> That is why our methods and knowledge are not open to general
> use. We advise that all horsemen who want to be friends with
> their horses and work with them without violence should pay
> attention to the first level of Parelli school. The first
> level of Nаtural Horsemanship is great.

"Great"... daarmee zijn ze vergevender dan ondergetekende.
Ik heb eveneens al vaker dan ik onthouden kan hier het Parelli startlevel aangeraden, maar dat wil nog niet zeggen dat ik het GREAT vind; de sterke punten zitten vooral aan het moronproof beleren van de mensen. Het zwakke punt, vind ik, is dat de paarden (jawel, zonder bit!) toch veel te veel onnodig gestraft worden (ontwijkingsleren). Daar wordt je geen vriendjes mee! Vandaar ook de regelmatig gehoorde klacht dat paarden, vooral in het begin, er heel gemakkelijk bijzonder zuur van kunnen worden.
Een groot deel van p+/p- kan veranderd worden in r+. Skinner's "r+" is niet alleen maar "clickeren"!
Misschien... is dit ondertussen ook al gedaan. Ik ken de nieuwe Parelli-versie niet.

> However we would like to warn you against all other levels. All
> the work in saddle and with bits in Nаtural Horsemanship
> is like any usual work, as the bit is used again as an
> instrument for causing pain in the mouth. The rope halter is
> as well not so “simple” as it seems. It may have quite a
> painful effect on horse’s nose. Moreover, Nаtural
> Horsemanship horses do not work in a collection without the
> bit, and that is extremely harmful and painful for the horse.

Is een behoorlijk juiste observatie toch?
(gaat weerom niet op voor "Hempfling" in grondwerk - ik heb de indruk dat er vooral naar "Parelli" gekeken is).

"do not work in a collection without the bit, and that is extremely harmful and painful for the horse" is uiteraard het interessantste stukje.
Of het ontbreken van "verzameling" extreem schadelijk en pijnlijk is, zijn gedachten die ik niet voor mijn rekening neem. Ik wil graag het onderzoek zien waarin deze stelling significant wordt aangetoond. Het is denk ik (deels) sowieso onjuist, omdat minder of meer verzameld uitziende houding onderdeel is van o.a. lichaamsbouw, snelheid (grotere snelheid = minder verzameling) en gang.
Wanneer je in NL naar lijden, invaliditeit en sterfte kijkt krijg je toch echt de indruk dat er veel meer problemen zijn bij de "verzamelaars" maar dat kan aan talloze andere dingen dan verzameling zelf liggen als je optelt wat ze hun dieren allemaal aan doen. "NH" wint dan wat mij betreft gewoon op punten, los van of ik het overal mee eens ben.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2006, 10:391-2-06 10:39 Nr:42165
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:42164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
e m kraak schreef op woensdag 1 februari 2006, 1:01:

> jose schreef op dinsdag 31 januari 2006, 23:25:
>
>> Dit stukje van zijn site vind ik dan wel weer interessant...

>> is like any usual work, as the bit is used again as an
>> instrument for causing pain in the mouth. The rope halter is
>> as well not so “simple” as it seems. It may have quite a
>> painful effect on horse’s nose.

Dit vond ik ook zeer interessant...

Moreover, Nаtural

> krijg je toch echt de indruk dat er veel meer problemen zijn
> bij de "verzamelaars" maar dat kan aan talloze andere dingen
> dan verzameling zelf liggen als je optelt wat ze hun dieren
> allemaal aan doen.

Ik weet niet of je dat ooit echt goed zou kunnen uitzoeken en aantonen. Is afhankelijk van zoveel meer factoren dan allen wel of niet verzameling (immers leefomstandigheden, voeding, erfelijkheid etc.)
Zelf heb ik de indruk dat bij dressuurders op zeg maar M nivo en hoger een goed begrip is van wat te doen en waarom en dat daar juist minder 'last'is voor het paard.
Op recreatief en alles wat onder M nivo 'klungelt' zie ik juist heel veel leed. Lopen ze vast op een bepaald nivo, dan is dat een teken dat ze het paard meer in de weg zitten, dan vooruit gaan. Mensen die wel willlen maar zonder goed les of zonder een goed begrip aan de slag gaan. Nmi ontstaan daar juist veel problemen. Maar is ook maar een globaal idee.

"NH" wint dan wat mij betreft gewoon op
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2006, 11:211-2-06 11:21 Nr:42166
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:42135
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Patchouli schreef op dinsdag 31 januari 2006, 19:23:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 31 januari 2006, 9:49:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 31 januari 2006, 2:08:
>>
>>> http://www.nevzorov-haute-ecole.com/en/
>>
>> Ga-haaf. Dit raakt me diep.
>
> Hebben jullie ook de foto's bekeken?
> Ik voel de pijn in mijn buik en in mij hart.... Oh wat erg!

wat bedoel je met "oh wat erg!"

Jacqueline
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2006, 11:351-2-06 11:35 Nr:42167
Volg auteur > Van: Patchouli Opwaarderen Re:42166
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

Patchouli
Nederland

Jarig op 9-7

276 berichten
sinds 19-3-2005
jacqueline postmes schreef op woensdag 1 februari 2006, 11:21:

> Patchouli schreef op dinsdag 31 januari 2006, 19:23:
>
>> Christel Provaas schreef op dinsdag 31 januari 2006, 9:49:

>
> wat bedoel je met "oh wat erg!"
>
> Jacqueline

Ik bedoel de fóto's onder het kopje Horse Trade Union
"The Horrors of Equestrian Sport" Die zijn erg...

Gr Caroline
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2006, 12:231-2-06 12:23 Nr:42170
Volg auteur > Van: CooLLady Opwaarderen Re:42167
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

CooLLady
Amstelveen
Nederland

Jarig op 5-10

293 berichten
sinds 15-1-2005
Patchouli schreef op woensdag 1 februari 2006, 11:35:

> jacqueline postmes schreef op woensdag 1 februari 2006, 11:21:
>
>> Patchouli schreef op dinsdag 31 januari 2006, 19:23:

> Ik bedoel de fóto's onder het kopje Horse Trade Union
> "The Horrors of Equestrian Sport" Die zijn erg...
>
> Gr Caroline

Mee eens Caroline,

Kon ook niet verder kijken dan de 3e fotogallery!!
VErschrikkeld dat dat soort optomingen wel mogen op wedstrijden:-(
Horror met recht hoe het bloed uit die monden stroomt door bitten in ieder geval die bitten en dan die ogen van die arme paarden vol verdriet en angst snik...snik

Milena
Rijijzervrij
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2006, 12:271-2-06 12:27 Nr:42171
Volg auteur > Van: Hanne Opwaarderen Re:42167
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

Hanne
Homepage
Maastricht
Nederland

Jarig op 14-9

59 berichten
sinds 7-10-2005

>
> Ik bedoel de fóto's onder het kopje Horse Trade Union
> "The Horrors of Equestrian Sport" Die zijn erg...
>
> Gr Caroline

Bah, wat verschrikkelijk.Ik kon die andere albums echt niet bekijken. Dat snap je toch niet hé. Ik werd er gewoon misselijk van.

groetjes hanne
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2006, 12:321-2-06 12:32 Nr:42172
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:42171
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Hanne schreef op woensdag 1 februari 2006, 12:27:

>
>>
>> Ik bedoel de fóto's onder het kopje Horse Trade Union
>> "The Horrors of Equestrian Sport" Die zijn erg...
>>
>> Gr Caroline
>
> Bah, wat verschrikkelijk.Ik kon die andere albums echt niet
> bekijken. Dat snap je toch niet hé. Ik werd er gewoon misselijk
> van.
>
> groetjes hanne

Ja, het is erg, en je ziet het elke dag om je heen, de ruitertjes op hun paard in het bos, in het dressuurbakje, en over de sprongetjes.

Isabel
Je leest nu onderwerp "Voor HC - haute école bitloos"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
66 berichten
Pagina 2 van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact