InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 18211½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 6 maart 2016, 21:056-3-16 21:05 Nr:273153
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:273151
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Trouwens, als deze laatste stelling van Jantine's artikel helemaal juist zou zijn dan zou een paard wat héél kort bekapt word in de toon en op lage hielen staat nooit in een verder stadium van HB kunnen geraken dan simpelweg laminitis ... ? Rotatie bestaat dan niet meer??
Dan heb ik toch écht al heel andere dingen gezien ...

Koen Theys
Naschrift (zondag 6 maart 2016, 21:06):
En als ik het nog'ns moet zeggen ... :-)
Volg datum > Datum: zondag 6 maart 2016, 21:466-3-16 21:46 Nr:273154
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273151
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Koen Theys schreef op zondag 6 maart 2016, 20:56:

> Hmm ...
> Ik hoef nergens van overtuigd te worden hoor. :-)
> Zoals ik eerder al schreef, niemand gaat "preventief" zijn paard
> bekappen alsof het HB is. Ja?

Dat hoeft ook niet want het ontstaan van HB gaat chemisch.

> Wanneer er dan problemen ontstaan in de laminae (laminitis) en het paard
> gaat hiervan klinische tekenen laten zien door bvb niet meer correct lopen
> of de typische stand bij HB of ...
> Dán pas gaat er ingegrepen worden met DA en X-ray en drastisch inkorten
> van de dorsale hoefwand enz ...
> Tot op dat moment heeft de diepe buiger wél invloed op op de rotatie van
> P3

Nee :-P
Je had op de middelbare school vast een waardeloze natuurkundejuf.
Als je je diepe buiger vastspijkert blijf je hetzelfde effect houden
Volg datum > Datum: zondag 6 maart 2016, 22:166-3-16 22:16 Nr:273155
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:273142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Coralie schreef op zondag 6 maart 2016, 18:12:

> Myriam schreef op zondag 6 maart 2016, 12:07:
>
>> En ík bekap mijn eigen paarden! wow! Ik krijg nog bewondering voor
>> mezelf! duim
>
> Bedoel je hiermee te zeggen dat Joya nu van de HB genezen is doordat jij
> haar hoeven steeds goed hebt bijgehouden?
> Of...?

Goh of ze HB had of was ... hád ze dat of wás ze dat? Ze heeft altijd gelopen en nooit die specifieke stand gehad - sluipend chronisch?? In elk geval heeft ze altijd alleen hooi/gras/liksteen/magnesium/Ursonnekruiden en kurkuma gehad. Maar ik lees hier ook wel dat eigenaren vaak niet weten dat hun paard HB is... Ik hou haar hoeven goed bij (zegt ook "mijn" bekapper) en op 't moment loopt ze redelijk - niet mankend bedoel ik - en zoekt niet altijd de berm als vlak makkelijker is.
Doordat ze beter loopt rijden we vaker (als het niet plenst) - en ze lopen hier toch dagelijks een paar keer een lichte heuvel op en af en op..
De bewondering was mijn simpel bekapwerk tegenover de professionele uitleg ;-) Coralie..

Myriam
Volg datum > Datum: zondag 6 maart 2016, 22:556-3-16 22:55 Nr:273156
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:273154
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
e m kraak schreef op zondag 6 maart 2016, 21:46:

> Koen Theys schreef op zondag 6 maart 2016, 20:56:
>
>> Hmm ...
>> Ik hoef nergens van overtuigd te worden hoor. :-)
>> Zoals ik eerder al schreef, niemand gaat "preventief" zijn paard
>> bekappen alsof het HB is. Ja?
>
> Dat hoeft ook niet want het ontstaan van HB gaat chemisch.

Beweer ik dan iets anders??

>
>> Wanneer er dan problemen ontstaan in de laminae (laminitis) en het paard
>> gaat hiervan klinische tekenen laten zien door bvb niet meer correct lopen
>> of de typische stand bij HB of ...
>> Dán pas gaat er ingegrepen worden met DA en X-ray en drastisch inkorten
>> van de dorsale hoefwand enz ...
>> Tot op dat moment heeft de diepe buiger wél invloed op op de rotatie van
>> P3
>
> Nee :-P
> Je had op de middelbare school vast een waardeloze natuurkundejuf.

Waarom nu plots dat "uit de hoogte" gedrag?? Jammer ...

> Als je je diepe buiger vastspijkert blijf je hetzelfde effect houden

Bij een normaal correct bekapt paard wat HB geraakt is er wel degelijk die werking hoor, dat bevestigde Jantine ook nog nav het filmpje van SHS ...

Koen Theys
Volg datum > Datum: maandag 7 maart 2016, 11:127-3-16 11:12 Nr:273157
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273156
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Koen Theys schreef op zondag 6 maart 2016, 22:55:

> Waarom nu plots dat "uit de hoogte" gedrag?? Jammer ...

Hoezo? Omdat ik schreef dat je vast een waardeloze natuurkundejuf had? Sry dan voor flauw grapje.

>> Als je je diepe buiger vastspijkert blijf je hetzelfde effect houden
>
> Bij een normaal correct bekapt paard wat HB geraakt is er wel degelijk die
> werking hoor, dat bevestigde Jantine ook nog nav het filmpje van SHS ...

De boel blijft door iedereen door elkaar gehaald worden, ik heb mezelf bij teruglezen ook al betrapt op een paar onjuistheden :-(
Wat ik vooral niet begrijp is waarom de dwingende natuurkundige logica, ondanks in alle toonaarden uitgelegd, toch genegeerd blijft worden. Ik zou er totaal geen moeite mee hebben als er aangetoond zou worden dat het natuurkundig verhaal onjuist is.
Ik heb eerder ook al aangegeven dat het niet voor 100% verantwoordelijk is, zal het 90% o.i.d. zijn want er is ook hoefwerking en het geheel is dynamisch, maar dan nog trekt die pees de hoefwand niet los zodra die bodemvrij is want dat kán gewoon niet nmm want om een trekkracht uit te kunnen oefenen is nu eenmaal een tegengestelde krachtwerking nodig en die ontbreekt dan.
Wat eventueel nog zou kunnen is dat het hoefbeen extra naar beneden gedrukt wordt omdat steun en verbinding naar de hoefwand stuk is. Daarom moet het hoefbeen evenwijdig aan het loopvlak staan zodat die oppervlakte maximaal benut wordt. Ik kan me dus wel voorstellen dat de neiging tot zoolbreuk bij hoge hielen (sterk) vergroot wordt.
Maar dat alles brengt mij geen haarlengte van mijn mening: goed NBen en bij HB wand bodemvrij.

Wat vind je dan van het uiterst praktisch argument van Letje: de praktijk laat zien dat het werkt dus moet de theorie goed zijn?
Volg datum > Datum: maandag 7 maart 2016, 11:237-3-16 11:23 Nr:273158
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:273153
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
de quote werkt niet dus copy paste Koen

''Trouwens, als deze laatste stelling van Jantine's artikel helemaal juist zou zijn dan zou een paard wat héél kort bekapt word in de toon en op lage hielen staat nooit in een verder stadium van HB kunnen geraken dan simpelweg laminitis ... ? Rotatie bestaat dan niet meer??''

als je de oorzaak van de ellende niet weghaalt kan je bekappen wat je wil, het gaat niet helpen. Daarom denken nog zo veel mensen dat laminitis vaak een dodelijk afloop heeft.
Volg datum > Datum: maandag 7 maart 2016, 11:247-3-16 11:24 Nr:273159
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:273148
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Koen schreef:

''Dit is zeker niet correct wat je daar zegt Letje!
Een paard kan heel ernstig te kampen hebben met laminitis (ontsteking van de lamellen) zónder dat er aan de witte lijn ook maar iéts te zien is ...
Paardje gaat echter niet correct lopen.
Het is pas vanaf het stadium van founder dat er effectief uitwendige tekenen zichtbaar worden.
Bij enkel laminitis (dus zonder founder) kan de witte lijn pas in een veel later stadium rood of bloederig verkleuren door ontstekingsvocht wat zich daar nestelde en pas zichtbaar wordt na bvb twee maand ...''

natuurlijk heb je gelijk
Volg datum > Datum: maandag 7 maart 2016, 13:547-3-16 13:54 Nr:273160
Volg auteur > Van: anton1973 Opwaarderen Re:273158
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur
anton1973
Nederland


117 berichten
sinds 15-3-2006
joop schreef op maandag 7 maart 2016, 11:23:

> de quote werkt niet dus copy paste Koen
>
> ''Trouwens, als deze laatste stelling van Jantine's artikel helemaal juist
> zou zijn dan zou een paard wat héél kort bekapt word in de toon en op
> lage hielen staat nooit in een verder stadium van HB kunnen geraken dan
> simpelweg laminitis ... ? Rotatie bestaat dan niet meer??''
>
> als je de oorzaak van de ellende niet weghaalt kan je bekappen wat je wil,
> het gaat niet helpen. Daarom denken nog zo veel mensen dat laminitis vaak
> een dodelijk afloop heeft.

Wat is dan wel de oorzaak van de rotatie? hoe verklaar je die dan?
Naschrift (maandag 7 maart 2016, 14:00):
de bekapping laat veel te wensen over, maar je ziet toch duidelijk dat de hoek hoefbeen / kroonbeen verandert. Dat is dan toch rotatie? https://youtu.be/vg_wTSlmxdA
Volg datum > Datum: maandag 7 maart 2016, 14:527-3-16 14:52 Nr:273161
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273147
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Gaelle schreef op zondag 6 maart 2016, 18:55:

> Dat artikel staat ook in de anatomie groep en heb ik volgens mij al
> meerdere keren gedeeld...
> Wat wel 'grappig' is, is dat na meer dan 2 jaar, dat hoefbeen nog steeds
> niet helemaal evenwijdig zit tov de hoefwand. Ze lopen wel goed gelukkig.
>
> Wat Anton en Koen proberen zeggen is dat, als een hoef goed bekapt is,
> maar paard te vet en HB geraakt, dat dan OOK dat hoefbeen gaat 'kantelen',
> desondanks het mooie hoefje, je kan HB NIET genezen door enkel 'goed' te
> bekappen. Daar is meer voor nodig. Dat kantelen/zakken/whatever hou je
> gewoon niet tegen spijtig genoeg. Dat kan dan nog komen door de buigpees
> of het gewicht van het paard. Misschien dat de rotatie dan minder is dan
> met uitstekende te lange hoefwand ja. Ben benieuwd.

Maar Anton en Koen schrijven het niet, jij schrijft het dus antwoord ik jou ;-)
Volgens mij is iedereen het eens over het niet genezen zolang de oorzaak (te dik/zwaar bijv.) niet verholpen wordt.
Wat er in dit onderwerp gebeurt is dat er van alles en nog wat bijgesleept wordt, maar het verandert geen jota aan mijn stelling dat die pees geen oorzaak kan zijn van losrakende hoefwand zodra die hoefwand bodemvrij is. En dus zie ik geen enkele reden spieren te botoxen (nog afgezien van alle andere beschamende kanten van deze researchpresentatie).
Volg datum > Datum: maandag 7 maart 2016, 16:077-3-16 16:07 Nr:273162
Volg auteur > Van: Khaleesi Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Plastic gewikkelde ronde hooibalen Structuur
Khaleesi
Nederland


101 berichten
sinds 25-9-2013

Hoelang blijven plastic gewikkelde ronde hooibalen(voordroog,geen kuil)houdbaar?
Kunnen ze in plastic blijven zitten of gaat het dan broeien en schimmelen?
Moet zo'n baal sneller op dan gewoon droog hooi?
Is voordroog beter of slechter?

Bij mn nieuwe wei is geen overdekte hooi opslag dus lijken me plastic balen handig.
Volg datum > Datum: maandag 7 maart 2016, 16:247-3-16 16:24 Nr:273163
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Plastic gewikkelde ronde hooibalen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Khaleesi schreef op maandag 7 maart 2016, 16:07:

>
> Hoelang blijven plastic gewikkelde ronde hooibalen(voordroog,geen
> kuil)houdbaar?
> Kunnen ze in plastic blijven zitten of gaat het dan broeien en schimmelen?
> Moet zo'n baal sneller op dan gewoon droog hooi?
> Is voordroog beter of slechter?
>
> Bij mn nieuwe wei is geen overdekte hooi opslag dus lijken me plastic
> balen handig.

Ik laat al jaren mijn hooi sealen. Maar da's echt knisperdroog hooi en blijft ook hooi in het plastic (dan moet je dus wel superdroog oogsten). Komt er net zo fris en geurig uit als het verpakt wordt. Geopend is het nog steeds hooi dus tijd zat om te voeren zolang je het droog houdt (ik snij de pakken dus opzij en onderaan open zodat de flap eroverheen blijft hangen).

Ietsje natter wordt het "voordroog" en hoe dat uitvalt hangt af van hoeveel natter en welke schimmels al dan niet onbewust meeverpakt zijn en hoe het geheel zich anaeroob gedraagt. Eenmaal geopend moet een pak redelijk snel op omdat je tegen het beschimmelen op moet voeren.

Onbeschadigd is je fourage in plastic heel veilig. Het is me wel eens overkomen dat een pak in de sloot raakte. Ik kon er niet lekker bij omdat er van alles voor lag dus bleef dat pak maandenlang in de sloot. Toen ik het eruit haalde en openmaakte was het hooi prima :-)
Met onbeschadigd bedoel ik echt onbeschadigd; beschadigde plekken die getaped zijn hebben de neiging toch te schimmelen.
Volg datum > Datum: maandag 7 maart 2016, 16:347-3-16 16:34 Nr:273164
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273161
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Dit citaat van bokt in een topic over hetzelfde onderwerp MOET ik echt even met jullie delen :-D

"De kans dat ik nu iets vreselijk doms ga zeggen is groot, ik heb weinig kennis over de hoef en HB en heb geen wetenschappelijke studie er op zitten.

Waarom wordt er gekeken naar hoe het (eventuele) gevolg op te lossen, de kanteling, en niet naar een oplossing voor de oorzaak, de verbinding?

Zoals ik al aangaf ik ben een complete leek maar dat lijkt mij een effectievere manier om HB te genezen?"

YES!
Volg datum > Datum: maandag 7 maart 2016, 17:297-3-16 17:29 Nr:273165
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273163
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Plastic gewikkelde ronde hooibalen Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Wij hebben ook voordroog idd wat Egon zegt zolang een pak niet beschadigd is blijft ie wel goed.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 18211½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact