InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 18044½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 8 mei 2015, 1:488-5-15 01:48 Nr:270655
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:270654
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verzet bij overgang naar draf Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
haha, lang van stof, maar boeiend genoeg om helemaal te lezen!
Mooi verhaal, goed dat je naar het verleden hebt gekeken en de pony de tijd geeft daarvan te helen!
Fijn dat de pony vooral ook voor de kinderen voldoende vertrouwen heeft om hun grollen zo goed op te vatten!
En heerlijk dat je kilometers van huis pas ontdekt dat je met halster rijd, ook goed voor jouw vertrouwen!
Succes verder, luister naar wat je hart je ingeeft, want dat gaat blijkbaar heel goed!
Laat je later nog eens iets horen?

Groetjes Marlies
Volg datum > Datum: vrijdag 8 mei 2015, 1:558-5-15 01:55 Nr:270656
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:270639
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: GEEN IJZERS! Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Ik ben wel heel benieuwd naar wat foto's van die hoeven eigenlijk...
zou dat lukken? Soms kunnen andere inzichten heel verhelderend zijn? O:)

Groetjes Marlies
Naschrift (vrijdag 8 mei 2015, 2:13):
[sm]link naar de foto ergens op internet[/sm]
Naschrift (vrijdag 8 mei 2015, 9:08):
[sm]link naar de foto ergens op internet[/sm]
Volg datum > Datum: vrijdag 8 mei 2015, 2:118-5-15 02:11 Nr:270657
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:270652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Carrot or stick? Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Natuurlijk proberen ze straf te ontlopen, dat doe ik ook...
Ik vraag me alleen af in hoeverre een paar cent als een beloning wordt gevoeld, als je weet dat je straks toch wel je lunchtrommeltje kan leegeten... en hoe groot was de kans die paar centen te verdienen...en hoe vaak kregen ze die kans om iets te verdienen, zodat ze echt een patat + ijsje bij elkaar konden sparen door hun best te doen..
Nu kan het zijn dat ik wat gemist heb in het verhaal hoor,blijf zo'n engels artikel lastig vinden om goed begrijpend te lezen... maar dit zijn mijn eerste gedachten...

Groetjes Marlies
Volg datum > Datum: vrijdag 8 mei 2015, 12:378-5-15 12:37 Nr:270658
Volg auteur > Van: RadicalM Opwaarderen Re:270656
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: GEEN IJZERS! Structuur
RadicalM
Nederland


3 berichten
sinds 11-6-2004
Een PP is bij mij in de buurt niet te vinden. Heb 12 jaar op mijn eigen stekkie een dergelijke situatie gehad, samen met mijn vriendin. Maar door haar overlijden geen andere keuze (de afstand was te groot om in mijn eentje dagelijks na mijn werk heen en weer te rijden) dan te verhuizen naar iets bij mij in de buurt. Ik ga graag dagelijks om te kijken of alles ok met hen is. En om hun eten te verzorgen en uit te mesten.
Wat het bekappen betreft...dat is altijd super gedaan. Alleen, iedere keer als de steunsels verwijderd worden, om de zool kans te geven te groeien, is het weer raak. Al jaren proberen we die zool de kans te geven maar die blijft echt dun. Bouw van de hoeven blijkbaar, genetisch. Want het betreft hier moeder en zoon. Bij moeder is het iets beter, die loopt wat minder eierig.
De voeding is al jaren aangepast. Geen suikers, veel ruwvoer. Omdat merrie bijna 23 is met Cushing. De 13 jarige ruin heeft het meest last.
De bekapping is altijd heel zorgvuldig gedaan op de manier zoals PN dat aanbeveelt. Veel aandacht voor steunsel. Alleen echt geen verbetering kwa zool. Sinds kort staan ze wat meer op stal. Rondom stal is het verhard en als ik buitenrij, doe ik schoenen aan, ga ik wat wandelen dan probeer ik zonder, op een verhard fietspad. Achter hebben ze het minst last. Daar kan ik regelmatig zonder schoenen mee op pad. (Let op de mate van "slijtage"). Alleen die kleine, wat scherpe steentjes, die vallen gewoon niet te vermijden. Die liggen op sommige paden richting paddock.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 mei 2015, 13:128-5-15 13:12 Nr:270659
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:270658
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: GEEN IJZERS! Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
RadicalM schreef op vrijdag 8 mei 2015, 12:37:

> Een PP is bij mij in de buurt niet te vinden. Heb 12 jaar op mijn eigen
> stekkie een dergelijke situatie gehad, samen met mijn vriendin. Maar door
> haar overlijden geen andere keuze (de afstand was te groot om in mijn
> eentje dagelijks na mijn werk heen en weer te rijden) dan te verhuizen
> naar iets bij mij in de buurt. Ik ga graag dagelijks om te kijken of alles
> ok met hen is. En om hun eten te verzorgen en uit te mesten.

Het spijt me erg dat je vriendin is overleden maar dat is toch geen reden om niet dringend naar een andere oplossing te zoeken. dan maar verder weg maar dit is niet gezond dus eigenlijk geen optie.

> Wat het bekappen betreft...dat is altijd super gedaan. Alleen, iedere keer
> als de steunsels verwijderd worden, om de zool kans te geven te groeien,
> is het weer raak. Al jaren proberen we die zool de kans te geven maar die
> blijft echt dun. Bouw van de hoeven blijkbaar, genetisch.

plaats een foto's van de hoeven. Als je paard na de bekapping slechter loopt dan ervoor is er toch echt reden de bekapping aan te passen.

> Want het betreft
> hier moeder en zoon. Bij moeder is het iets beter, die loopt wat minder
> eierig.

> zonder, op een verhard fietspad. Achter hebben ze het minst last. Daar kan
> ik regelmatig zonder schoenen mee op pad. (Let op de mate van
> "slijtage"). Alleen die kleine, wat scherpe steentjes, die vallen gewoon
> niet te vermijden. Die liggen op sommige paden richting paddock.

dat hou je vaak toch als je paard niet af en toe op harde ondergrond staat. Probeer zo veel mogelijk te vermijden, of gebruik schoenen voor die lastigste stukken.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 mei 2015, 15:548-5-15 15:54 Nr:270660
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:270652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Carrot or stick? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 7 mei 2015, 16:10:

> http://www.sciencedaily.com/releases/2015/05/150506120525.htm

Eindelijk weer eens iets helemaal in mijn straatje ;-)
Maar wat wil je dat ik erover zeg? De nadruk die het artikel op de werkzaamheid van straf legt met de kop "Punishments may guide behavior more effectively than rewards" (maar verwijtbaar fout doen ze het niet met "may guide" - het is inderdaad een mogelijkheid, maar daar gaat de paper niet over en nieuw is het ook al niet! Verwijtbaar suggestief vind ik het wel) zie ik niet terug in het oorspronkelijke artikel Reward and punishment act as distinct factors in guiding behavior:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0010027715000475
Highlights (citaat en vertaald door mij in kapitalen):
• Are reinforcement and punishment comparable or distinct factors in guiding behavior?
ZIJN BELONING EN STRAF VERGELIJKBARE OF VERSCHILLENDE FACTOREN DIE GEDRAG REGELEN?
• We assessed the effects of the magnitude of reward and penalty in single trials.
WIJ BENADERDEN DE EFFECTEN VAN DE MAGNITUDE (UITSLAG, ALS MEER VERSUS MINDER) VAN BELONING EN STRAF IN ENKELVOUDIGE PROEVEN
• It was found that the magnitude of reward dictates the rate of choice repetition.
HET BLEEK DAT DE MAGNITUDE VAN BELONING DE MATE VAN KEUZEHERHALING REGELT
• In contrast, penalties cause universal avoidance regardless of the penalty magnitude.
ECHTER, STRAF VEROORZAAKT EEN UNIVERSEEL VERMIJDEN ONGEACHT DE MAGNITUDE VAN STRAF
• Thus, reinforcement and punishment act as fundamentally distinct behavioral factors.
DAAROM (CONCLUDEREND DUS), BELONING EN STRAF FUNGEREN ALS FUNDAMENTEEL VERSCHILLENDE FACTOREN.

Voor ik nu met een stapel p's en r's en formules kom, eerst even wat Jip en Janneke gezond verstand:
Wat beweerd wordt is dat beloning een sterk kwantitatief aspect heeft (hoe meer beloning hoe meer gewenst resultaat) terwijl straf kwalitatief bepaald wordt (klein beetje straf werkt even goed als een heleboel straf).
Volgens mij is het lulkoek, je reinste kul.

Want stel je voor, Kraak is potentaat van Krakonië waar de burgers sterk de neiging hebben om zich veel te snel met hun krakende vervoermiddeltjes te verplaatsen. Dat vinden ze erg leuk (grote magnitude voor motivatie) ongeacht de sterk verhoogde kans op kwetsuren (is al straf!) die het veroorzaakt. Maar führer Kraak weet er wat op: ze krijgen er lekker een bekeuring voor van 1 krakeling per overtreding, ook meteen prettig voor de staatskrakelingenkist! :-P
Helaas, de krakoniërs lachen erom en racen vrolijk verder... totdat de bekeuring verhoogt wordt naar 1000 krakelingen. Da's schrikken, dat kunnen de meeste niet eens betalen! Het effect is ernaar, op een enkel incident na is het afgelopen met het racen.
Tenminste... voor zover dat waargenomen wordt want wat ze stiekem toch blijven doen is het inherente probleem van strafmatige maatregelen (omdat je niets aan de magnitude van initiële motivatie doet).
Kortom, het lijkt mij duidelijk dat ook straf een kwantitatief aspect heeft.
Wie een praktisch paarden-voorbeeld wil: de fasen-tortuur van Parelli.

Met de magnituden van beloning is er een soortgelijk mechanisme aan de hand: een heel kleine beloning kan veel beter werken dan een heel grote (anders loop je steeds met een vrachtwagen voer te sleuren onder het klikkeren).

Deze beide voorbeelden gaan lijnrecht in tegen wat beweerd wordt en daar heb ik niet eens moeite voor hoeven doen om ze te bedenken.

Volgens mij zijn de uitwerkingen van zowel straf als beloning op gedrag onderhevig aan een flink aantal variabelen, deels kwantitatief, deels kwalitatief. Dat begint al bij het adagium "de ontvanger bepaalt!", zowat het eerste dat ik de PNers eertijds tussen de oren stampte. Iets is pas een straf of beloning als de proefpersoon het als zodanig ervaart.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 18044½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact