InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 18044 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 7 mei 2015, 10:117-5-15 10:11 Nr:270646
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:270638
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

nummer 2 heeft alleen AB gehad maar geen gips en dergelijke. Gaat vast weer lukken met no 2 :-)
Volg datum > Datum: donderdag 7 mei 2015, 10:547-5-15 10:54 Nr:270647
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:270643
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zebra's bekappen en clickeren??? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Lena schreef op woensdag 6 mei 2015, 17:24:

>
> In het weekend zag ik op Een in het programma: de zoo - achter de
> schermen, een reportage van een zebra die bekapt moest worden.

> Ik zag al reportages van olifanten in dierentuinen die hun voeten
> clickerend lieten doen, zelfs kippen en konijnen en roofdieren zijn te
> clickeren.
> Waarom zou het met zebra's niet kunnen???

dit is geen hoeven bekappen, dit is echt slagerswerk. bah, gewoon dwars door de zool gekapt. Waarschijnlijk straks een flinke hoefzweer en dan nog een paar spuiten AB. Natuurlijk kan je zebra's ook met clicker van alles leren. Maar zelfs al doe je het met volledige anesthesie, dan nog gebruik je gewoon de tang en hoefmes. Het id mede door deze achterlijk manier van werken dat paarden enz zich niet met plezier laten bekappen en helaas zijn hoefsmeden gewoon blind voor dit fenomeen. Kijk eens hoe ingenomen die hufter is met zichzelf? Wat hij doet slaat nergens op maar hij vindt zichzelf geweldig.
Volg datum > Datum: donderdag 7 mei 2015, 11:337-5-15 11:33 Nr:270648
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:270611
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Hoi. Ik merkte dat zodra Frans of Ilona hier iets schrijft de interesse weer opbloeit. Zij zijn toch eigenlijk wel de drijfveer achter het forum en spelen dus een belangrijke rol nmm.
Gr. jean
Volg datum > Datum: donderdag 7 mei 2015, 11:377-5-15 11:37 Nr:270649
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:270645
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: GEEN IJZERS! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 7 mei 2015, 10:10:

>
> geen ijzers,natuurlijk niet. trap je zelf wel eens op een steentje? au en
> het leven gaat gewoon verder hoor. Maar de pijn door hoefijzers raak je
> niet zo makkelijk kwijt. Ik zou liever niet in zo'n omgeving komen met al
> die ijzervreter. Zoek een leuke plek voor je paard (en jezelf) bv met
> paddock paradis waar je paard betere hoeven krijgt door een betere
> ondergrond.

Dat, maar tevens moet volgens mij een bekapping die iedere keer tot een terugval leidt een foutieve bekapping zijn.
Volg datum > Datum: donderdag 7 mei 2015, 14:117-5-15 14:11 Nr:270650
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:270639
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: GEEN IJZERS! Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
REn ik kan er niets aan doen. Want
> hij heeft nu eenmaal van nature dunne zolen. Hij is altijd netjes bekapt
> en bijgehouden, steunsels zijn heel minutieus bijgehouden. Maar de zool
> blijft zoals hij is, dun en gevoelig. Ik vroeg het laatst nog aan de heel
> ervaren bekapster, zou het ooit in de toekomst zo verbeteren, dat ik
> schoenvrij zou kunnen buitenrijden. Ook zij vermoedde van niet.
> Kan het kwaad, als ik dit zo handhaaf? Hij zal zich af en toe best
> "kneuzen"...en heel veel bekapervaring heb zelf niet. Ja, binnenkort een
> cursus, als ik daar eindelijk gelegenheid voor heb... :-S
> Mijn vraag is dus, kan ik hem ijzervrij laten, ook al loopt hij
> voorzichtig dagelijks over steentjes?

Tuurlijk kan je hem ijzervrij laten! Met ijzers verdoezel je het probleem en gaan de voeten/benen echt naar de vernieling.
Maak tijd voor een bekapcursus, daar leer je heel veel van. Wellicht kom je er dan ook achter waarom je paard na een bekapping slechter loopt, op zich mag dat niet het geval zijn.
Ik zou trouwens proberen een plek te vinden die PN-minded is.

Mijn fjord heeft ongeveer 15 jaar op ijzers gestaan en zij kan alleen maar zonder hoefschoenen als de voeten erg droog (en dus keihard) zijn. De ondergrond hier is totaal anders dan in NL. Normale paden zijn er eigenlijk niet, overal steentjes, keien. Alleen het fietspad is mooi vlak:).
In NL ging het redelijk, maar trok ik haar wel schoenen aan bij het buitenrijden.
Volg datum > Datum: donderdag 7 mei 2015, 14:427-5-15 14:42 Nr:270651
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:270648
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Jean Mclean schreef op donderdag 7 mei 2015, 11:33:

> Hoi. Ik merkte dat zodra Frans of Ilona hier iets schrijft de interesse
> weer opbloeit. Zij zijn toch eigenlijk wel de drijfveer achter het forum
> en spelen dus een belangrijke rol nmm.

Welnee Jean!
Frans en Ilona hadden dit keer een super interessant bericht, en daarom reageerde (bijna) iedereen! :-)

Zodra jij nu een super interessant bericht gaat plaatsen, komen er ook ineens weer veel reacties.. :-D
Volg datum > Datum: donderdag 7 mei 2015, 16:107-5-15 16:10 Nr:270652
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Carrot or stick? Structuur
Volg datum > Datum: donderdag 7 mei 2015, 17:197-5-15 17:19 Nr:270653
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:270649
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: GEEN IJZERS! Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op donderdag 7 mei 2015, 11:37:

> joop schreef op donderdag 7 mei 2015, 10:10:
>
>>
>> geen ijzers,natuurlijk niet. trap je zelf wel eens op een steentje? au en
>> het leven gaat gewoon verder hoor. Maar de pijn door hoefijzers raak je
>> niet zo makkelijk kwijt. Ik zou liever niet in zo'n omgeving komen met al
>> die ijzervreter. Zoek een leuke plek voor je paard (en jezelf) bv met
>> paddock paradis waar je paard betere hoeven krijgt door een betere
>> ondergrond.
>
> Dat, maar tevens moet volgens mij een bekapping die iedere keer tot een
> terugval leidt een foutieve bekapping zijn.

Dat lijkt mij ook! Een paard mag niet slechter gaan lopen na de bekapping.

Ik zou dus drie dingen doen: kritisch naar de voeding en huisvesting van het paard kijken, kritisch naar de training die je aan de hoeven geeft kijken en kritisch naar de bekapping kijken. En tot die dingen geoptimaliseerd zijn, paden met steentjes (dat is ook wel zo ongeveer het vervelendste voor de hoeven van alle ondergronden) vermijden.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 mei 2015, 1:228-5-15 01:22 Nr:270654
Volg auteur > Van: Yest48 Opwaarderen Re:270178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verzet bij overgang naar draf Structuur
Yest48
Nederland


5 berichten
sinds 11-3-2015

Hallo allen,

Mag ik jullie allereerst allemaal bedanken voor jullie reacties? Hoewel ik er uiteindelijk niet specifiek iets mee gedaan heb, heeft het mij wel tot heel veel nadenken en kijken naar de pony gezet en dat was meer dan de moeite waard. Mijn bericht, het was een poos geleden. Ondertussen is er heel wat gebeurd, het lijken allemaal kleine stapjes maar samen is het een heel eind! Ik ben nogal enthousiast over onze Lis, dus hierbij het relaas.

Navraag (van de week) leerde dat de pony veel met elastieken is gereden en zo ongeveer in de krul is gedwongen. Er werd mij verteld dat ze daar een poosje leuk aan mee deed omdat het nou eenmaal zo'n trouwe ziel is, maar het op den lange duur op een lopen zette en de berijder eraf probeerde te bokken ivm pijn. De pony ging dan wel in de krul maar gebruikte geen achterhand en rug > rugpijn?

Voor mij vielen hiermee heel veel puzzelstukjes op de plek: de rare "trap" die ze maakte in het zandpad: haar achterhoeven zette ze op exact dezelfde plek als de voorhoeven waardoor een soort van trap op het pad ontstond in plaats van het mooie paadje wat ze nu maakt. De overgangen die zo moeilijk gingen, het verzet tegen elke hulp, de vreemde reactie op een overgang die leek op een trap naar een zweep (die wij nooit gebruikt hebben maar zij wel degelijk kent uit haar verleden). Nadat ik jullie om advies had gevraagd, en naar aanleiding van dat wat ik mondjesmaat van de vorige eigenaren had gehoord, ontstond bij mij het idee dat ze niet meer op eigen benen kon staan, en ik vermoedde dat ze teveel in de pas was getrokken cq gedwongen. Het leek mij geen wonder dat zij en ook haar lijf hierin tegen in opstand was gekomen.

Gelukkig had ik de ingeving zoveel mogelijk (bit, zweep etc) aan de kant te gooien en gewoon met fijn met de pony bezig te gaan. Vanuit wat ik ooit geleerd had, had ik net zo goed kunnen kiezen voor zweep, scherper bit, elastieken, martingaal en al wat je nog meer kan bedenken. Gelukkig voor mij en onze pony is er altijd iets in mij wat kiest voor "in vrijheid".

Grondwerk, vooral veel plezier maken en niets verwachten aan resultaat: blij zijn met elke meter en niet balen van wat niet gaat maar kijken wat wel gaat. Samenwerken met de pony en mijn dochters op een relaxte manier. Het heeft geholpen, ook de natuur ging haar gang: door 24/7 weidegang met schuilstal werd ze steeds minder stijf. Ze ging meer en meer op eigen benen staan, maakt geen trappetjes meer, zwalkt niet meer, kijkt vrolijk, blij en allert uit haar ogen. En we rijden samen met haar. De overgangen, nu ja de hulpen zijn nog niet altijd even licht omdat we elkaar nog echt veel beter moeten leren kennen en het ook nog karakter heeft en niet maarzo doet wat je vraagt :-P Soms is de uitgang van de wei, de buurman die langsloopt of de pluk gras nou eenmaal belangrijker voor haar en moet je even tot haar doordringen. En tja, voor een kind met korte beentjes is dat moeilijker dan voor een volwassene. Maar in vergelijking met een paar maanden terug reageert ze super op steeds lichtere hulpen. Het verzet is weg, eigenwijzigheid blijft, al gaat het nog niet zo soepel als ik graag zou zien, maar ik heb er alle vertrouwen in dat het goed komt, het heeft tijd nodig. Blijkbaar moet ze echt nog verder tot rust komen en herstellen en dat laten we maar even begaan en gaan we vooral vrolijk verder op de voet waarop we nu gaan.

Het resultaat tot nu toe: We hebben nu een pony waar mijn dochter van 8 in de stal opklimt met enkel een halster op en vervolgens de wei in komt draven. Een pony die geen spier vertrekt wanneer mijn zoon (perongeluk) met de fiets tegen haar aan rijdt en als diezelfde zoon die al turnend vanaf de waterbak als een vliegende spiderman op haar rug springt. Een pony die in volle galop (die ze zelf tot een paar weken niet uit eigen beweging in de wei deed) naar je toe komt als je de wei in komt maar dan, oh wat grappig, op het moment dat ze bijna bij je is je gewoon negeert en langs je heen rent. Alsof ze haar eigen vergissing ontdekt want oh ja, mensen zijn misschien wel niet zo heel leuk als dat ik een paar meter terug dacht. Maar aan de andere kant niet met halster uit de wei hoeft worden gehaald omdat je haar gewoon roept en zij, op gepaste afstand, achter je aan loopt de stal in. Een pony waarmee ik zomaar ineens mee buiten reed zonder bit. Ik ontdekte het pas dat ik zonder bit buiten reed toen we al kilometers weg waren. Ik ben iemand die mij daar van te voren heel druk om kan maken, maar omdat het nu zo vanzelf ging liet ik het maar lekker zo. En ach, ik vond het eigenlijk wel heerlijk, dat wat ik eventueel met bit zou tegenkomen kwam ik ook heus wel zonder bit tegen. En er is altijd wel een hekje of struik om tegen aan te stoppen (hoewel dus niet nodig achteraf). Maar vooral een pony die steeds beter in haar vel zit, en steeds lekkerder loopt.

Wel is ze soms ontzettend onzeker, ik merk het aan haar wanneer ze iets niet begrijpt zeker wanneer er een kind op haar rug zit. Op de momenten dat ze het echt niet meer weet zoekt ze mijn steun en kruipt ze zowat op mijn schoot. Maar ik merk ook dat ik haar vanaf de grond heel veel steun kan bieden. We zijn nu zover dat mijn dochters met haar de bak kunnen rondrijden zonder dat ik ervoor loop, het werkt het beste wanneer ik met iets anders bezig ben en mijn aandacht niet op haar richt, dus ik wiedt onkruid of schep mest terwijl ik naar de meiden aanwijzingen roep omdat ik heel goed vanuit mijn ooghoeken kan kijken..... Een buitenrit vindt ze helemaal het einde, en we gunnen haar dit plezier dan ook heel graag want wij houden daar ook wel van.

Halelujah verhaal? Ja!! Want we hebben een leukerd hier in de wei staan, ik heb in de laatste maanden meer geleerd van paarden dan dat ik ooit heb gedaan en er zijn nog zo vreselijk veel stappen te maken. elke stap maken we met vreselijk veel plezier. T is een pony met humor, een eigen wil en karakter. Maar vooral een pony met een stem waar ik graag naar luister. Nog even en dan krijgt ze een maatje in de wei en zal het voor haar nog beter worden.

We hebben geen begin en we hebben geen einde. We zien wel waar het schip strandt, maar elke stap is mooi en de moeite waard om mee te maken. Mijn tip aan een ieder: hou het klein! Elke meter is maar liefst een hele grote lange meter en wordt vanzelf langer.

N.b. Frans, jouw verhaal over de gangen. Ik heb het gevoel dat dat ik hier nog iets mee moet, dat jij een punt hebt en dat ik dit niet moet vergeten (ik ga veelal af op mijn gevoel). Maar eerst wil ik de pony laten bekomen, doorgaan zoals we nu doen en zien waar we geraken. Mocht ik over een tijd nog altijd het idee hebben dat ik hierover meer informatie wil hebben hoop ik dat ik bij jou terecht kan.

Had ik al gezegd dat ik lang van stof ben??? (heb nog maar 1346 tekens over, en dat is niet veel Grinn! )
Volg datum > Datum: vrijdag 8 mei 2015, 1:488-5-15 01:48 Nr:270655
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:270654
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verzet bij overgang naar draf Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
haha, lang van stof, maar boeiend genoeg om helemaal te lezen!
Mooi verhaal, goed dat je naar het verleden hebt gekeken en de pony de tijd geeft daarvan te helen!
Fijn dat de pony vooral ook voor de kinderen voldoende vertrouwen heeft om hun grollen zo goed op te vatten!
En heerlijk dat je kilometers van huis pas ontdekt dat je met halster rijd, ook goed voor jouw vertrouwen!
Succes verder, luister naar wat je hart je ingeeft, want dat gaat blijkbaar heel goed!
Laat je later nog eens iets horen?

Groetjes Marlies
Volg datum > Datum: vrijdag 8 mei 2015, 1:558-5-15 01:55 Nr:270656
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:270639
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: GEEN IJZERS! Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Ik ben wel heel benieuwd naar wat foto's van die hoeven eigenlijk...
zou dat lukken? Soms kunnen andere inzichten heel verhelderend zijn? O:)

Groetjes Marlies
Naschrift (vrijdag 8 mei 2015, 2:13):
[sm]link naar de foto ergens op internet[/sm]
Naschrift (vrijdag 8 mei 2015, 9:08):
[sm]link naar de foto ergens op internet[/sm]
Volg datum > Datum: vrijdag 8 mei 2015, 2:118-5-15 02:11 Nr:270657
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:270652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Carrot or stick? Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Natuurlijk proberen ze straf te ontlopen, dat doe ik ook...
Ik vraag me alleen af in hoeverre een paar cent als een beloning wordt gevoeld, als je weet dat je straks toch wel je lunchtrommeltje kan leegeten... en hoe groot was de kans die paar centen te verdienen...en hoe vaak kregen ze die kans om iets te verdienen, zodat ze echt een patat + ijsje bij elkaar konden sparen door hun best te doen..
Nu kan het zijn dat ik wat gemist heb in het verhaal hoor,blijf zo'n engels artikel lastig vinden om goed begrijpend te lezen... maar dit zijn mijn eerste gedachten...

Groetjes Marlies
Volg datum > Datum: vrijdag 8 mei 2015, 12:378-5-15 12:37 Nr:270658
Volg auteur > Van: RadicalM Opwaarderen Re:270656
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: GEEN IJZERS! Structuur
RadicalM
Nederland


3 berichten
sinds 11-6-2004
Een PP is bij mij in de buurt niet te vinden. Heb 12 jaar op mijn eigen stekkie een dergelijke situatie gehad, samen met mijn vriendin. Maar door haar overlijden geen andere keuze (de afstand was te groot om in mijn eentje dagelijks na mijn werk heen en weer te rijden) dan te verhuizen naar iets bij mij in de buurt. Ik ga graag dagelijks om te kijken of alles ok met hen is. En om hun eten te verzorgen en uit te mesten.
Wat het bekappen betreft...dat is altijd super gedaan. Alleen, iedere keer als de steunsels verwijderd worden, om de zool kans te geven te groeien, is het weer raak. Al jaren proberen we die zool de kans te geven maar die blijft echt dun. Bouw van de hoeven blijkbaar, genetisch. Want het betreft hier moeder en zoon. Bij moeder is het iets beter, die loopt wat minder eierig.
De voeding is al jaren aangepast. Geen suikers, veel ruwvoer. Omdat merrie bijna 23 is met Cushing. De 13 jarige ruin heeft het meest last.
De bekapping is altijd heel zorgvuldig gedaan op de manier zoals PN dat aanbeveelt. Veel aandacht voor steunsel. Alleen echt geen verbetering kwa zool. Sinds kort staan ze wat meer op stal. Rondom stal is het verhard en als ik buitenrij, doe ik schoenen aan, ga ik wat wandelen dan probeer ik zonder, op een verhard fietspad. Achter hebben ze het minst last. Daar kan ik regelmatig zonder schoenen mee op pad. (Let op de mate van "slijtage"). Alleen die kleine, wat scherpe steentjes, die vallen gewoon niet te vermijden. Die liggen op sommige paden richting paddock.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 mei 2015, 13:128-5-15 13:12 Nr:270659
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:270658
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: GEEN IJZERS! Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
RadicalM schreef op vrijdag 8 mei 2015, 12:37:

> Een PP is bij mij in de buurt niet te vinden. Heb 12 jaar op mijn eigen
> stekkie een dergelijke situatie gehad, samen met mijn vriendin. Maar door
> haar overlijden geen andere keuze (de afstand was te groot om in mijn
> eentje dagelijks na mijn werk heen en weer te rijden) dan te verhuizen
> naar iets bij mij in de buurt. Ik ga graag dagelijks om te kijken of alles
> ok met hen is. En om hun eten te verzorgen en uit te mesten.

Het spijt me erg dat je vriendin is overleden maar dat is toch geen reden om niet dringend naar een andere oplossing te zoeken. dan maar verder weg maar dit is niet gezond dus eigenlijk geen optie.

> Wat het bekappen betreft...dat is altijd super gedaan. Alleen, iedere keer
> als de steunsels verwijderd worden, om de zool kans te geven te groeien,
> is het weer raak. Al jaren proberen we die zool de kans te geven maar die
> blijft echt dun. Bouw van de hoeven blijkbaar, genetisch.

plaats een foto's van de hoeven. Als je paard na de bekapping slechter loopt dan ervoor is er toch echt reden de bekapping aan te passen.

> Want het betreft
> hier moeder en zoon. Bij moeder is het iets beter, die loopt wat minder
> eierig.

> zonder, op een verhard fietspad. Achter hebben ze het minst last. Daar kan
> ik regelmatig zonder schoenen mee op pad. (Let op de mate van
> "slijtage"). Alleen die kleine, wat scherpe steentjes, die vallen gewoon
> niet te vermijden. Die liggen op sommige paden richting paddock.

dat hou je vaak toch als je paard niet af en toe op harde ondergrond staat. Probeer zo veel mogelijk te vermijden, of gebruik schoenen voor die lastigste stukken.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 mei 2015, 15:548-5-15 15:54 Nr:270660
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:270652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Carrot or stick? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 7 mei 2015, 16:10:

> http://www.sciencedaily.com/releases/2015/05/150506120525.htm

Eindelijk weer eens iets helemaal in mijn straatje ;-)
Maar wat wil je dat ik erover zeg? De nadruk die het artikel op de werkzaamheid van straf legt met de kop "Punishments may guide behavior more effectively than rewards" (maar verwijtbaar fout doen ze het niet met "may guide" - het is inderdaad een mogelijkheid, maar daar gaat de paper niet over en nieuw is het ook al niet! Verwijtbaar suggestief vind ik het wel) zie ik niet terug in het oorspronkelijke artikel Reward and punishment act as distinct factors in guiding behavior:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0010027715000475
Highlights (citaat en vertaald door mij in kapitalen):
• Are reinforcement and punishment comparable or distinct factors in guiding behavior?
ZIJN BELONING EN STRAF VERGELIJKBARE OF VERSCHILLENDE FACTOREN DIE GEDRAG REGELEN?
• We assessed the effects of the magnitude of reward and penalty in single trials.
WIJ BENADERDEN DE EFFECTEN VAN DE MAGNITUDE (UITSLAG, ALS MEER VERSUS MINDER) VAN BELONING EN STRAF IN ENKELVOUDIGE PROEVEN
• It was found that the magnitude of reward dictates the rate of choice repetition.
HET BLEEK DAT DE MAGNITUDE VAN BELONING DE MATE VAN KEUZEHERHALING REGELT
• In contrast, penalties cause universal avoidance regardless of the penalty magnitude.
ECHTER, STRAF VEROORZAAKT EEN UNIVERSEEL VERMIJDEN ONGEACHT DE MAGNITUDE VAN STRAF
• Thus, reinforcement and punishment act as fundamentally distinct behavioral factors.
DAAROM (CONCLUDEREND DUS), BELONING EN STRAF FUNGEREN ALS FUNDAMENTEEL VERSCHILLENDE FACTOREN.

Voor ik nu met een stapel p's en r's en formules kom, eerst even wat Jip en Janneke gezond verstand:
Wat beweerd wordt is dat beloning een sterk kwantitatief aspect heeft (hoe meer beloning hoe meer gewenst resultaat) terwijl straf kwalitatief bepaald wordt (klein beetje straf werkt even goed als een heleboel straf).
Volgens mij is het lulkoek, je reinste kul.

Want stel je voor, Kraak is potentaat van Krakonië waar de burgers sterk de neiging hebben om zich veel te snel met hun krakende vervoermiddeltjes te verplaatsen. Dat vinden ze erg leuk (grote magnitude voor motivatie) ongeacht de sterk verhoogde kans op kwetsuren (is al straf!) die het veroorzaakt. Maar führer Kraak weet er wat op: ze krijgen er lekker een bekeuring voor van 1 krakeling per overtreding, ook meteen prettig voor de staatskrakelingenkist! :-P
Helaas, de krakoniërs lachen erom en racen vrolijk verder... totdat de bekeuring verhoogt wordt naar 1000 krakelingen. Da's schrikken, dat kunnen de meeste niet eens betalen! Het effect is ernaar, op een enkel incident na is het afgelopen met het racen.
Tenminste... voor zover dat waargenomen wordt want wat ze stiekem toch blijven doen is het inherente probleem van strafmatige maatregelen (omdat je niets aan de magnitude van initiële motivatie doet).
Kortom, het lijkt mij duidelijk dat ook straf een kwantitatief aspect heeft.
Wie een praktisch paarden-voorbeeld wil: de fasen-tortuur van Parelli.

Met de magnituden van beloning is er een soortgelijk mechanisme aan de hand: een heel kleine beloning kan veel beter werken dan een heel grote (anders loop je steeds met een vrachtwagen voer te sleuren onder het klikkeren).

Deze beide voorbeelden gaan lijnrecht in tegen wat beweerd wordt en daar heb ik niet eens moeite voor hoeven doen om ze te bedenken.

Volgens mij zijn de uitwerkingen van zowel straf als beloning op gedrag onderhevig aan een flink aantal variabelen, deels kwantitatief, deels kwalitatief. Dat begint al bij het adagium "de ontvanger bepaalt!", zowat het eerste dat ik de PNers eertijds tussen de oren stampte. Iets is pas een straf of beloning als de proefpersoon het als zodanig ervaart.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 18044 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact