monique schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:44:


Zomaar plotseling opeens! Er kan van alles. Vertel eerst maar eens welke soort "boterbloem" als je wilt?

Als het Kruipende Boterbloem (R. repens) is, en wat Scherpe Boterbloem (R. acris) daar tussendoor, dan denk ik dat het door monocultuur komt, oftewel het typische "paardenweitje" syndroom. Hier helpt zelfs doodspuiten met mcpa/mcpp niet, maar slechts wisselcultuur. Je zou (is maar een voorbeeld) er mooi een seizoen voederbieten ofzo op kunnen (laten) verbouwen als het soort grond zich daartoe leent.
Vervolgens opnieuw gras inzaaien en dan oppassen dat dezelfde ellende niet weer begint; dus minimaal wisselbegrazing (bijv. schapen/paarden)/hooiland aanhouden.

Groeten, Egon

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:47:


Niemand heeft in deze draad letterlijk de woorden rotte vis gebruikt als scheldwoord tegen de traditionele hoefsmeden.
Echter, de houding die nmm uit de woorden straalt, is zeer neerbuigend. Mind you, je weet dat ik hier advocaat van de duivel zit te spelen, dit even voor de goede orde, ik zou ook liever zien dat de hoefijzers slechts nog voor smakeloze decoraties zouden worden gebruikt.
Waar het mij om gaat, is dat als je iemand van je gelijk wil overtuigen, het alleen maar averechts zal werken als je al bij voorbaat een agressieve, arrogante, betweterige, veroordelende positie inneemt.
Mijns inziens zal een hoefsmid die verder kijkt dan het hoefijzer een belangrijke rol kunnen spelen in het bereiken van meer ijzerloze paarden; daar ben je het niet mee eens, het zij zo, zinloos denk ik om daar verder over te strijden.
Mij lijkt het niet handig als een discussie met de smid is verworden tot een scheldpartij.
Ik ken genoeg voorbeelden van hoefsmeden, die misschien niet overtuigd zijn van ijzerloos, maar op verzoek een barefoottrim doen, als je ze dat uitlegt, en daar zijn de mensen die om wat voor reden dan ook niet zelf kunnen bekappen bij gebaat.
Als ik ruzie had gekregen met de hoefsmeden, en ze met scheldwoorden waren gaan smijten, hadden ze denk ik ook niet naar mijn uitleg over de barefoottrim willen luisteren.
Hoop dat ik nu duidelijker ben, anders weet ik het ook niet meer, hoe ik het wel moet zeggen.
Isabel

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:07:


Dank je Piet.

Als Pien 200km gaat rijden voor de clickerles, heb jij dan niet zoiets van, och een gezellige dag bij Pien en anderen is beslist de moeite waard ??

Martien.

P.s. Kan best zijn dat ik ook kom die dag, alleen al in het belang van mijn jong bedrijfje horsecareservice, waarbij ik nog heel veel moet leren. Moet eerst ff kijken of ik vrij kan krijgen van mijn vrouw

Martien.

Isabel van der Made schreef op woensdag, 18 mei 2005, 16:39:

Ik nam het ook niet letterlijk, ik gebruik heel andere scheldwoorden :)

Neerbuigend,agressief,arrogant, betweterig, veroordelend.
Mag ik daaruit kiezen of gelden ze allemaal?
Dit gaat aardig stinken naar rotte vis
Ik denk dat je even een paar dingen die ik beweer verkeerd beoordeelt.
ik zal het in het kort nog eens opsommen.
Het laatste wat ik probeer is om hoefsmeden te overtuigen.
Ze kunnen twee dingen doen, op de hoefijzerloze trein springen of hem missen.
Diegene die erop springt? Prima, dat is dan die smid die ik ook al beschreef, maar die jij hieronder noemt. Met veel verstand van paarden en het constateren van afwijkingen en een goed zakelijk inzicht, die mee is gegaan met zijn tijd.
Diegene die er niet opspringt?
Die zal bezig blijven met het intimideren en verkeerd voorlichten van mensen die erop vertrouwen dat hun smid het beste zal doen voor de gezondheid van hun paard.
Terwijl hij in feite een dubbele agenda heeft. ( laat ik het maar netjes uitdrukken)

Het gaat mij om de paarden en de mensen die er mee omgaan.
Die wil ik bereiken en daar kunnen we tegen zeggen "Jongens" of meestal "Meisjes". Het kan anders!
Heb je een smid die zegt dat jouw paard zulke slechte hoeven heeft en dat ie daarom ijzers onder moet: lees de site !! Geef je paard beweging!, zorg dat ze bekapt wordt zoals het hoort en niet alsof er straks een ijzer onder moet! Want dan is het logisch dat je paard straks niet goed loopt met bv. uitstekende in de voet drukkende steunsels


Natuurlijk , ik heb het niet anders gezegd.
Die valt in de overgangsfase naar categorie 1

Alleen hoeveel mensen weten wat een barefoottrim is?
Die hebben het over "zonder ijzers" met bovenvermelde problemen in de toekomst.
Waarop een smid van de tweede categorie van harte inspringt door te zeggen: zie je wel ? Ik zei het toch? Dat paard kan niet zonder ijzers, kijk maar hoe gevoelig hij loopt!. Van zeer nabij meegemaakt Bel!
Zou jij geen ruzie krijgen? Is toch complete oplichterij?

Als je ziet en hoort met welke gebreken paarden eindigen en je kijkt eens om je heen hoe de dieren van toch goed bedoelende eigenaars op hun voeten staan, is elke dag dat we niet vechten tegen die middeleeuwse martelpraktijken een verloren dag.
Laat mij dan maar al die bovenstaande naampjes zijn die je me gaf.
Lang leve het ijzerloos tijdperk!
Piet

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 18:05:

knipske


Piet,
ik heb al eerder proberen duidelijk te maken dat ik niemand in het bijzonder aanval, mocht dit toch zo overkomen, mea culpa en vergiffenis please.
Jouw categorie 2 is niet het soort waar ik het over had.
De reden waarom ik het keyboard ter hand nam, is dat ik het jammer vind, als goedbedoelende hoefsmeden uit categorie 1 te kakken worden gezet.
Als minderwaardige leden van onze maatschappij worden beschouwd. Dierenmishandelaars. Uitbuiters.
Nee, staat nergens met zoveel woorden, maar m.i. is dat de achterliggende gedachte geweest tot het schrijven van een berichtje of wat op bijvoorbeeld dit forum.

Ik zal mijzelf voor de duidelijkheid nog maar eens een keer herhalen:
Ik ben blij met een hoefsmid die de cursus bij Frans en Ilona gaat volgen, ervoor open staat, en wil proberen een paard van HKO te genezen door de ijzers er af te halen, i.p.v. er nog mooiere ijzers onder te slaan. (Waar hij lekker veel voor kan rekenen, trouwens, dat speciale beslag.)
En ik vind het dus jammer, als er negatief wordt gedaan over deze hoefsmid.
Bij deze: Hulde aan de hoefsmid van Hilde.
Zo.
Wel veel liefs, hoor, ondanks de mooie naampjes die ik niet jou zozeer toevoegde.
Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag, 18 mei 2005, 18:29:


Helemaal met je eens.
Ik weet dat er hoefsmeden bij Frans en ilona op cursus gaan. Het is me zaterdag nog verteld. Zulke mensen heb ik de grootste bewondering voor ! Dat zijn de mensen met de moed om aan hun vak te werken.
Ach het is dat ik voornamen genoeg heb, anders had het me niet uitgemaakt hoor LOL

Martien van Schubert schreef op woensdag, 18 mei 2005, 16:55:

Nee, echt niet , want dan moet ik een week blijven! Ik ken Pien :)


Van harte welkom Martien,
de routebeschrijving staat in het forumpje van Inge.
Laat je me het nog even zeker weten?
Piet

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 14:14:


Piet,

Een aantal dagen geleden heb ik hierzo een mededeling gedaan dat het wellicht eens zinvol zou kunnen zijn om de paardeneigenaar de oogkleppen af te doen.
Barefoot-lopende-rijdende-paarden is toch een kwestie van veranderde inzichten van ons mensen. Wij eigenaren. Ik zie het bij ons op stal. Nu 2 paarden de ijzers af. Een handjevol anderen kijkt, zwijgt en wacht vooral af.

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 18:44:


He, gelukkig, dit misverstand uit de wereld, kleine spraakverwarring?

Maar waar het volgens mij allemaal over begon, was of een hoefsmid die het licht heeft gezien, dan nog wel door mag gaan met beslaan.
Is dat wel ethisch verantwoord?
Is hij dan wel geloofwaardig?
Goed in zijn vak?

Wat mij betreft ook liever niet, maar wie zijn wij om hem te veroordelen of te beoordelen?

Wie of wat geeft ons het recht om van de hoge toren van beter weten te blazen?

En dan kom ik toch ook weer terug op een eerder topic, waar we het ook niet over eens waren, en dat is dat ondanks dat ik heilig geloof (met nadruk geloof) in barefoot, ik weinig bewijs in handen heb, anders dan ervaring en de oppervlakkige logica.
Dat is 1 van de redenen dat we toch zwak in de schoenen staan in de verhitte discussies. Die gevoerd worden op alle niveau's.
Hoeven beslaan is een middeleeuwse pratktijk, ben ik met je eens, maar, en ook dat heb ik al eerder gezegd, de veeartsenij is ook maar nauwelijks het stadium van de middeleeuwen gepasseerd.
We (en met 'we' bedoel ik de mensen die in barefoot geloven) bevinden ons in een zwakke positie, om het zachtjes uit te drukken, we kunnen m.i. ons geen fouten veroorloven.
Voor mij is de enige optie zoveel mogelijk degelijke kennis vergaren, te lezen, te kijken, en te leren, en niet te denken dat ik het allemaal beter weet.

Nou, 't is een hele preek geworden, excuses daarvoor, het moest me even van het hart.

Isabel

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 18:44:


Piet.

Wanneer ik uitga van het kleine bekrompen paardenwereldje waarin ik verkeer, dan constateer ik een wisselwerking tussen de mening van de hoefsmid en zijn/ haar klant. "Mijn smid zegt....bla bla bla en hij doet het toch goed" !!! Einde discussie. Beide partijen houden elkaar in balans. En Piet ik begrijp jouw visie helemaal en ik mag ook stellen dat de mensen met dit item heel omzichtig en duidelijk en vooral open en eerlijk omgaan. Heel prettig om dit zo te mogen herkennen.

Elke hoefsmid, die al met de gedachte speelt natuurlijk bekappen heeft de toekomst, mag je een potentiële klant noemen die heel misschien gaat deelnemen aan ons paardvriendelijk gebeuren. Welke cariere je ook gaat beginnen, je begint altijd onderaan. Bij de paarden is dat dus bij de hoeven
Dit hele proces heeft om te slagen een zo breed mogelijk draagvlak nodig. Mentaliteitsverandering heeft tijd nodig. Ik ben ervan overtuigd dat wanneer wij met ons allen van paardnatuurlijk, de dingen stap voor stap en met gezond verstand doen, dat dit sneeuwballetje wat al rolt en behoorlijk effect zal hebben voor onze viervoeters. Nu zijn we nog een minderheidsgroepje, maar ik ben er van overtuigd dat wij nu en in de toekomst een speerpuntfunktie zullen vervullen ten behoeve van het fenomeen gezond paard.

Martien.

Hoi hoi, afgelopen weekend heb ik de cursus natuurlijk bekappen gedaan en gister kwam mijn hoefsmid de ijzers (schaam schaam) eronderuithalen. Tot voor 2 maanden terug had ik nog nooit gehoord van natuurlijk bekappen en had mijn hoefsmid bijna heilig verklaard voor het "fantastische werk" wat ie altijd deed bij onze paarden (de ijzers bleven er gemiddeld 15 weken onder liggen!!!) Overtuigd door de site en dit forum de ó zo belangrijke stap gewaagd. Ik zweette gister peentjes, want nu moest ik de hoefsmid gaan uitleggen waarom hij er geen nieuwe ijzers onder mocht timmeren en waarom hij van de straal en zool af moest blijven en waarom ik niet langer gebruik wenste te maken van zijn diensten. Hij had nog nooit van natuurlijk bekappen gehoord! Hij was echter vol begrip dat ik eens "wat anders" wilde proberen (hij dacht waarschijnlijk aan een vlaag van verstandsverbijstering) en vertelde me dat hij wel een plaatsje vrij zou houden omdat ik waarschijnlijk zó weer terug wilde naar ijzers! HAHAHA
Omdat we een groot gedeelte van de paddock verhard hebben dacht hij dat de paarden binnen de korste keren wel op de ZOOL zouden lopen!!
Hij vroeg nog wel wat we nu zouden doen als ze de hoef scheef gingen aflopen. Ik heb hem zo goed en kwaad als het ging, proberen uit te leggen hoe het werkt met natuurlijke bekapping, maar hij snapte er gewoon niks van.Toen hij klaar was met bekappen zei hij nog: in jullie geval had ik het waarschijnlijk ook geprobeerd want het scheelt heel wat geld. Nou ja zeg! Hij nam beleefd afscheid, maar je zag hem gewoon denken. Ik heb hem niet verder proberen te overtuigen. Zogauw hij de hoek om was: ik natuurlijk onder die hoeven duiken! Wat denk je: de steunsels had ie gewoon laten zitten en waren gedeeltelijk al naar binnen gegroeid. De hielen had ie natuurlijk te lang gelaten (ongeveer 2 cm), de rest van de hoefwand stak ook een halve cm uit en de afronding was niet meer dan een schuurrandje.
Nu ben ik toch blij dat ik de hoefsmid niet voor "rotte vis"heb uitgescholden, want het heeft zoo weinig zin! Iemand die zo overtuigd is van zijn gelijk, laat zich echt niet aan het denken zetten door een "leek". Hij doet maar. Ik denk dat hoe meer mensen er natuurlijk gaan bekappen, het vanzelf wel een keertje aankomt. Het is erg jammer van alle paarden die hij nog gaat mishandelen, maar mijn motto is: verbeter de wereld, begin bij jezelf! Yes!
groetjes, Trea

trea hoex schreef op woensdag, 18 mei 2005, 21:35:


Hallo Trea.

Het fijne van jouw verhaal vind ik de rationele kant gecombineerd met de emotionele zijde van jouw beslissing omgezet in de MEDEDELING naar de hoefsmid toe.
Dit is eigenlijk hetgeen waar het om gaat........DOEN. Ook ik heb getwijfeld. Met Pien in conclaaf geweest, met Rafael (strasser) overlegd, maar vooral met mezelf overhoop gelegen. Helemaal te gek dat je deze stap genomen hebt. Ook jij zult zien dat niet alleen de hoef gaat veranderen, maar vooral de indentiteit van je paard, zijn/haar karakter. Alles ten positieve. Geniet ook daarvan en vergeet nooit hoe het ooit was en dat het nooit meer zo mag zijn.

Gr. Martien.

trea hoex schreef op woensdag, 18 mei 2005, 21:35:


Hallo Trea.

Het fijne van jouw verhaal vind ik de rationele kant gecombineerd met de emotionele zijde van jouw beslissing omgezet in de MEDEDELING naar de hoefsmid toe.
Dit is eigenlijk hetgeen waar het om gaat........DOEN. Ook ik heb getwijfeld. Met Pien in conclaaf geweest, met Rafael (strasser) overlegd, maar vooral met mezelf overhoop gelegen. Helemaal te gek dat je deze stap genomen hebt. Ook jij zult zien dat niet alleen de hoef gaat veranderen, maar vooral de indentiteit van je paard, zijn/haar karakter. Alles ten positieve. Geniet ook daarvan en vergeet nooit hoe het ooit was en dat het nooit meer zo mag zijn.

Gr. Martien.