InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 17515 van 18367
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 14 november 2013, 22:3314-11-13 22:33 Nr:262711
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:262709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie weet er een PN (pensioen)plek? Liefst met geen of nauwelijks weidegang. Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Of een (HB?) pensionklantje bij jou erbij?
Groetjes Marlies
Volg datum > Datum: donderdag 14 november 2013, 22:5614-11-13 22:56 Nr:262712
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:262702
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu nog hoefbevangen worden? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Heerlijk weer eens, een Zuni in de groep :-)

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.
Volg datum > Datum: donderdag 14 november 2013, 23:0514-11-13 23:05 Nr:262713
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:262706
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beginnend bevangen met rotstraal en bacterie....??? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Imaverol oplossing werkt ook goed,misschien beter, omdat het ook een schimmel is.
Maar ik denk dat ik het meeste succes behaald heb met correct bekappen :)

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.
Volg datum > Datum: donderdag 14 november 2013, 23:1514-11-13 23:15 Nr:262714
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:262690
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volg de leider !! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op donderdag 14 november 2013, 16:17:

> vagina kan inscheuren bij de geboorte,
[knip]

Dat, Peter, heeft er eigenlijk niets mee te maken, is een andere veterinaire reden!

"Caslicken" gaat uit van de veronderstelling dat fokmerries verzakte lubbervagina's krijgen hetgeen dichtnaaien van die grot nodig maakt omdat er anders lucht en vuil binnen komt wat tot ontstekingen leidt.
Het lijkt net alsof met een plaatje als er veterinaire rationaliteit toegevoegd wordt (var. c die voortkomt uit var. b vraagt dan om Caslick).
Zie ook http://www.equine-reproduction.com/articles/MaidenMare.shtml onder D.
Ik twijfel over de geldigheid van de veronderstelling en redenatie omdat ik voldoende oude merries zo gezien heb die nergens last van hadden. Ik denk daarom dat het een mode en/of cosmetische operatie is, temeer daar er veel Caslick's worden uitgevoerd bij merries die nergens last van hebben, zoals aangetoond door http://erccf.com/blog/
Wat is er, cosmetisch of anderszins, mis met behalve dat ze van maffe mensen is die een slotje op haar kut naaien?
Ik heb daarom sterk de indruk dat caslicken een cultureel bepaalde dierenmishandeling is, niets meer. De grote verschillen in hippische richtingen die er wel of niet aan doen versterkt dat.
Naschrift (donderdag 14 november 2013, 23:24):
verbetering: merries die OOK COSMETISCH nergens last van hebben, zoals aangetoond door http://erccf.com/blog/
Volg datum > Datum: donderdag 14 november 2013, 23:3314-11-13 23:33 Nr:262715
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:262711
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie weet er een PN (pensioen)plek? Liefst met geen of nauwelijks weidegang. Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Marlies Sanders schreef op donderdag 14 november 2013, 22:33:

> Of een (HB?) pensionklantje bij jou erbij?
> Groetjes Marlies

Had ik ook al eerder geopperd :-D. Lijkt mij het meest ideale voor Happy. Hij blijft op zijn vertrouwde plek met een eigenaar die hem door en door kent (belangrijk i.v.m.zijn gezondheid) en een vriendje om mee samen te zijn.

Dan hoeft die 24 jarige toch ook niet weg volgend jaar. Die zou anders alleen komen te staan.

Maar goed, misschien spelen er nog andere zaken die van invloed zijn.
Volg datum > Datum: donderdag 14 november 2013, 23:5014-11-13 23:50 Nr:262716
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:262689
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volg de leider !! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Waldo50 schreef op donderdag 14 november 2013, 16:15:

> e m kraak schreef op donderdag 14 november 2013, 15:57:
[knip]
>> veulen weer geopend, etc... wie kan me dat rationeel uitleggen :-S
>
> Misschien heb je hier iets aan?
> http://www.verberneboek.nl/paarden/naspoelen-en-dichtzetten-vulva-plastiek.
> php

Ik ben zeer bekend met alle verhalen en redenaties maar ik vind er de rationaliteit niet in, net zo min als in het beslaan van paarden in onze huidige omstandigheden en de hko.htm">hoefkatrolverhalen. Meneer Verberne zou mijn DA niet zijn, past echter wel naadloos in het beeld van 'veterinair-Utrecht', lees bijv. hko.htm">hoefkatrol-zenuwsnede.php" target=_blank>http://www.verberneboek.nl/paarden/hko.htm">hoefkatrol-zenuwsnede.php Natuurlijk voldoet veterinair-Utrecht aan een marktvraag, dat komt ook perfect in dit verhaaltje tot uiting.

Waar ik mij nog iets bij zou kunnen voorstellen zijn foktechnische mislukkingen met een anatomisch zeer foutieve bekkenstand die tezamen met verzakkingen, niet herstellen van kruisbanden e.d. cumulatief tot het genoemde resultaat komt dat ook urine niet afvloeit zoals het zou moeten. Grondige reden om met een dergelijke merrie niet te fokken, lijkt mij (en daarmee probleem opgelost). Maar dat heb ik nog nergens gelezen en is zeker, gezien de mate van voorkomen en documentatie, niet de algemene reden achter Caslick-operatie.
Volg datum > Datum: vrijdag 15 november 2013, 1:1215-11-13 01:12 Nr:262717
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:262676
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 14 november 2013, 14:54:

> www.dierennood.nl/Bijeenkomst-voor-de-OVP.html

Een eigenaardig kenmerk van de 'dierenliefhebbers' is dat ze zich totaal niet druk maken om alle dooie vogeltjes, ratjes, miertjes en wat dies meer zij. Toch bestaat de natuur vooral uit doodgaan, als evenwicht op geboren worden. De verontwaardiging en emotie van de dierenvrienden is dus uiterst selectief.
Nog vreemder nmm is de verwante beleving van natuur: heel goed gezien van de filmmakers van "Nieuwe Wildernis" is dat de Nederlandse beleving van natuur veel meer binding heeft met een plaatje van koeien en paarden (feitelijk gedomesticeerde dieren dus) dan met, om maar wat te noemen, virussen, bacteriën, en de hele rest van het spul wat straal genegeerd wordt.
Het protestfilmpje "Wildernix" komt uiteraard van biologen die wel wat beter weten hoe de vork in de steel zit. Maar hebben ze daarom ook gelijk? Ik denk van niet om reden van de nmm niet geldige, culturele premisse van waaruit geredeneerd wordt dat natuur en cultuur nevengeschikt zijn. Nmm zijn ze hiërarchisch geschikt met cultuur als deelverzameling van natuur in een Venndiagram.
Wat de OVP-discussies betreft voel ik me dus door geen van beide kampen vertegenwoordigd.

Zoals de vaste lezers van PN weten vind ik de OVP-koniks uniek en waardevol. Maar dat is niet vanwege natuurwaarden en/of natuur(beheer). Nergens anders echter weet ik een locatie waar een paardenpopulatie in staat gesteld is zich normaal, d.w.z. sociaal compleet te ontwikkelen.
De te verwachten sterfte binnen de OVP-konikpopulatie valt te berekenen:
Stel dat de stabiele populatiegrootte 1000 pony's is, verdeeld over 500 merries en 500 hengsten, dan is vervolgens de leeftijdsopbouw bepalend voor de aanwas (veulens krijgen nog geen veulens). Stel, afgeleid daarvan, dat de jaarlijks gemiddelde aanwas 250 veulens is, dan is het niet meer dan te verwachten dat er ook 250 pony's dood gaan, anders zou het een groeipopulatie zijn i.p.v. een stabiele populatie. Demografische variaties zijn uiteraard mogelijk maar die 250 dooie pony's zijn dus normaal te verwachten. Dat raakt echter ineens alle emotieknoppen maar een inhoudelijk argument levert het niet op zolang niemand zich druk maakt om de ontelbare dooie andere beessies noch door lijkt te hebben dat er gemiddeld onherroepelijk evenveel dood gaat als dat er bij komt.

Nog meer nonsensargumenten:
- Het hek en/of gebiedsgrootte dient geen enkel argument. Er staat altijd en per definitie een 'hek' om een populatie;
- Ook bijvoeren dient geen enkel populatiegericht argument want het veroorzaakt een te grote populatie t.o.v. de draagkracht van de leefomgeving;
- fertiliteitsbeheer, zoals met PZP, is ook al ongewenst wanneer je een zelfverzorgende populatie nastreeft want verstoort de demografische opbouw en dus het sociaal functioneren;
- Last but not least dient ook bejagen, de domste vorm van natuurbeheer, binnen deze context nergens toe.

De selectiviteit van de zieligedierenvrienden krijgt echter pas grond als duidelijk gerealiseerd wordt dat de 'grote grazers' daar niet 'van nature' zijn, geen spontaan onderdeel van natuur zijn, maar veel beter vergelijkbaar met een door mensen ingerichte dierentuin; als duidelijk voor ogen staat dat natuur en natuurbeheer twee verschillende zaken zijn waarbij natuur wanneer beheerd ophoudt met natuur te zijn maar een opportuun cultureel wenselijk resultaat moet opleveren.

Wat de diereninnood-mensen zouden moeten aanvoeren, het nmm enige steekhoudende argument, is dat het loslaten van vee (herten, koeien, paarden, etc.) in wat als natuurgebied bedoeld is in zichzelf geen natuur is maar gewoon een vorm van extensief boeren. Dat daarom de aanwijzing vanuit de overheid van de betrokken dieren tot 'niet gehouden dieren' een principieel foutieve is geweest. De te halen natuurbeheersresultaten kunnen gezien worden als de oogst van het boeren waarbij het aantoonbaar niet noodzakelijk is dat de natuurboer ontheven is van de zorgplicht voor de daartoe gehouden dieren (alle andere begrazingen die ik ken zijn géén zelfverzorgende populaties maar bestaan uit een opportuun aantal dieren dat tijdelijk door de beheerder wordt uitgezet).

Aan de andere kant zie ik als enig argument vanuit SBB het, in aanleg onbedoeld, ontstaan van een unieke populatie paarden!
Alle andere argumenten, welke meer of minder zijdelings over natuurbeheer gaan, zijn nmm ondeugdelijk.

De werkelijke vraagstelling, waarover het nmm zou moeten gaan, is dus nmm: "heeft een zelfredzame populatie paarden in NL bestaansrecht, ja of nee?".
Indien ja, dan wordt geaccepteerd dat er dus ook veel paarden doodgaan want dat is all in the game net zoals voor alle andere levensvormen en moet iedereen incluis SBB er verder helemaal vanaf blijven.
Indien nee, dan wordt jaarlijks een percentage paarden doodgeschoten of afgevoerd, naar de slager o.i.d., dan gaan ze ook dood maar minder zichtbaar, i.i.g. uit het zicht van de beleving.

Nee, ik ga niet naar die bijeenkomst. Wie wil weten wat ik erover denk leest PN maar :-M
Naschrift (vrijdag 15 november 2013, 1:26):
Oja, ikzelf zou graag zien dat de OVP-dieren verder totaal met rust gelaten worden... maar dat heeft dus niets te maken met de natuurbeheer-argumenten van SBB. Juist de argumentatie, het unieke gegeven van een zelfredzame paarden/koeien/herten-popula
Naschrift (vrijdag 15 november 2013, 1:29):
tie is nog niet door SBB aangevoerd. Wel heeft SBB eerder terecht aangegeven dat er op de Veluwe door bejaging (wat niets anders is dan een alternatieve beheersvorm) meer herten doodgaan dan in de OVP.
Volg datum > Datum: vrijdag 15 november 2013, 2:3715-11-13 02:37 Nr:262718
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:262716
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volg de leider !! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op donderdag 14 november 2013, 23:50:

> Waldo50 schreef op donderdag 14 november 2013, 16:15:
>
>> e m kraak schreef op donderdag 14 november 2013, 15:57:

> rationaliteit niet in, net zo min als in het beslaan van paarden in onze
> huidige omstandigheden en de hko.htm">hoefkatrolverhalen. Meneer Verberne zou mijn
> DA niet zijn, past echter wel naadloos in het beeld van
> 'veterinair-Utrecht', lees bijv.
[knip]

Ook op de website van die meneer: een goed verhaal over Q-koorts
http://www.q-koortsbesmetting.nl/q-koorts-cover.php
Net zo goed voor paarden-, honden-, koeien- en etceterahouders van belang.
Wetenschapsfraude en hype.
Volg datum > Datum: vrijdag 15 november 2013, 8:5615-11-13 08:56 Nr:262719
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:262716
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volg de leider !! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
e m kraak schreef :
>
> Waar ik mij nog iets bij zou kunnen voorstellen zijn foktechnische
> mislukkingen met een anatomisch zeer foutieve bekkenstand die tezamen met
> verzakkingen, niet herstellen van kruisbanden e.d. cumulatief tot het
> genoemde resultaat komt dat ook urine niet afvloeit zoals het zou moeten.
> Grondige reden om met een dergelijke merrie niet te fokken, lijkt mij (en
> daarmee probleem opgelost). Maar dat heb ik nog nergens gelezen en is
> zeker, gezien de mate van voorkomen en documentatie, niet de algemene
> reden achter Caslick-operatie.

Zou voor mij ook een reden zijn om met zón merrie geen veulens meer te willen.

BD heeft twee keren een vastzittende placenta gehad die na de geboorte van haar veulens niet afkwam en de DA heeft dit handmatig moeten doen.
Voor mij alleen al een reden om haar nooit meer een veulen te laten krijgen, dat is het me niet waard, afgezien van de risico's voor haarzelf.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 15 november 2013, 10:4415-11-13 10:44 Nr:262720
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:262714
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volg de leider !! Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op donderdag 14 november 2013, 23:15:

> Peter Donck schreef op donderdag 14 november 2013, 16:17:
>
>> vagina kan inscheuren bij de geboorte,

> Zie ook http://www.equine-reproduction.com/articles/MaidenMare.shtml onder
> D.
> Ik twijfel over de geldigheid van de veronderstelling en redenatie omdat
> ik voldoende oude merries zo gezien heb die nergens last van hadden.

ik heb ook nogal wat fokmerries gehad en gezien die nergens last van hadden (elk jaar veulen merries) Ik heb 1 merrie gehad die was dichtgenaaid en later opengescheurd, heel zielig, door de scheur kon er juist vuil geraken waar je het niet wil.
Volg datum > Datum: vrijdag 15 november 2013, 10:4715-11-13 10:47 Nr:262721
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:262717
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Op zich vind ik het maar raar. Je hebt een enorme "rattenplaag", namelijk de mensheid die zich in een razend tempo over onze aardbol verspreidt. En dan heb je ergens, in een klein landje een nog kleiner plekje waar mensen een stel dieren bij elkaar gegooid hebben en er een hek omheen gezet hebben. Dat noemen ze dan natuurgebied. Waarvoor is dat hek dan, is dat om die beesten binnen te houden of de mensen buiten? De mens is toch ook een onderdeel van de "natuur". Of is natuur gedefinieerd als "iets waar de mens niet mag komen". Op zich raar, want de mens is in grote getallen vertegenwoordigd op aarde, maar doet als uitzondering niet aan mee aan wat men vindt dat natuur op aarde is? Wat is "natuur" eigenlijk? Is de mens geen natuur omdat die auto's etc kan maken, omdat die z'n leefomgeving in grote mate naar zijn/haar hand om kan vormen? (dat geldt toch ook voor een bever...).
Beetje raar. Tussen een woekerende diersoort geven die beesten achter het hekje dan toch een verdomd krom beeld van wat natuur is op díe plek op aarde (heet zoiets niet gewoon een dierentuin? Met een bepaalde vorm van beheer of het gebrek daaraan). Wil je echt natuur, haal je gewoon die hekken weg (of had je ze in de 1e plaats niet neergezet...). Maar ja, dan zijn je beesies gauw weg Grinn! , wie weet tot waar die dan komen... Hoewel, in India redden die koeien het aardig op straat dacht ik. Moet je gewoon goed oppassen in de auto, je hebt er dan wel meteen een natuurlijke vijand bij, ook handig, maar natuur.
Die Oostvaardersplassen zijn net een vissenkom op een kastje, om naar te kijken, cultuur, niks natuur. Het is iets dat weerspiegelt waarvan sommige mensen denken dat natuur is. OK, er staat overal "een hek" omheen, maar ik denk dat de grootte van het hek voor een individu toch wel uitmaakt wat betreft levensduur, levenskwaliteit en een kans daarop. Size dóes matter :-D Tenzij alles gewoon getalletjes zijn.
Alles waar een daadwerkelijk hek omheen gezet is door de mensheid is cultuur (OK, je kan dan door redeneren dat hekken zetten in de 'natuur' van de mens ligt... maar dat zegt dan weer meer over de mensheid, denk ik dan, die wil nou eenmaal graag voor god spelen). Wil je natuur haal/laat je de hekken weg, laat de natuur de "hekken" bepalen. Of je vindt het leuk naar dierentuinen te kijken. Daar is soms ook best veel moois te zien.
Naschrift (vrijdag 15 november 2013, 10:48):
eh, "maar natuur" moet mEER natuur zijn, sorry.
Volg datum > Datum: vrijdag 15 november 2013, 12:1415-11-13 12:14 Nr:262722
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:262721
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

De Oostvaardersplassen was een uniek vogelgebied. De moeras omgeving was perfect voor ze. Door de komst van de grote grazers zijn deze vogels bijna allemaal verdwenen! Dat vind ik zonde! De mens verkiest "gemaakte" natuur boven echte natuur.
Volg datum > Datum: vrijdag 15 november 2013, 12:1815-11-13 12:18 Nr:262723
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:262720
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volg de leider !! Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
joop schreef op vrijdag 15 november 2013, 10:44:

>
> ik heb ook nogal wat fokmerries gehad en gezien die nergens last van
> hadden (elk jaar veulen merries) Ik heb 1 merrie gehad die was
> dichtgenaaid en later opengescheurd, heel zielig, door de scheur kon er
> juist vuil geraken waar je het niet wil.

Ook wij hebben vroeger een merrie gehad die enorm was uitgescheurd na de bevalling.
Ik moest assisteren bij het herstellen ervan. Brrrrr, je zou er zelf geen kinderen door durven krijgen :-M Alhoewel het best interessant was om al die huidlagen etc te zien.
De natuurlijke opening bleef echter gewoon open maar het advies was idd, nooit meer veulens laten krijgen, maar dat hadden we toen zelf ook al wel besloten.

__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.
Volg datum > Datum: vrijdag 15 november 2013, 13:1815-11-13 13:18 Nr:262724
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:262717
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op vrijdag 15 november 2013, 1:12:

> Nog meer nonsensargumenten:
> - Het hek en/of gebiedsgrootte dient geen enkel argument. Er staat altijd
> en per definitie een 'hek' om een populatie;

Die vat ik niet. Er zijn genoeg gebieden (in het buitenland) waar geen hek omheen staat. Vogeltjes, rupsjes en ratten die sterven, doen dat niet omdat er een hek omheen staat dat het voedselaanbod limiteert. Ze vliegen en kruipen eroverheen om elders te fourageren. Grote grazers kunnen dat niet en zijn daarom niet vergelijkbaar met vogels, rupsen en ratten.
Volg datum > Datum: vrijdag 15 november 2013, 13:2015-11-13 13:20 Nr:262725
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:262679
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie weet er een PN (pensioen)plek? Liefst met geen of nauwelijks weidegang. Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Unartica schreef op donderdag 14 november 2013, 15:09:

>
> Ja voor Happy is en blijft het veel teveel gras. De lange lengtes zijn
> ongeveer 100 meter lang, en de korte zijdes zijn ongeveer 50 meter lang.
> De paden zijn ongeveer 3 meter breed. Dat is onmogelijk bij te houden voor
> een kleine pony in zijn eentje.
>
Teveel gras is simpel te verminderen met een draadje. :-*
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 17515 van 18367
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact