Collane schreef op donderdag, 12 mei 2005, 15:51:


Tuurlijk kan dat. Ik ben het alleen niet eens met die enorme belangstelling voor dat ruggebeuren en de daarbij behorende gymnastische consequenties, maar heb geen zin om die discussie weer helemaal te herhalen.
Voor wie niet terug wil zoeken:
1) Harisha heeft net een veulen gekregen. Gewicht, samen met vruchtwater, placenta, vliezen en dat soort dingen, ik schat zo'n 60 kilo, en dan tellen we nog niet de gewichtsvermeerdering van harisha zelf erbij (meer vocht vasthouden etc). Geen uurtje per dag, nee, 24 uur per dag. Aan diezelfde rug. Weliswaar niet erop maar eronder, maar het blijven dezelfde kilo's die door diezelfde rug gedragen moeten worden.
2) Een beetje paard weegt zo'n 500 kilo. Stel dat ik, we overdrijven het een beetje, 100 kilo weeg met zadel en al. Dan weeg ik 20% van het paard. Vergelijkbaar met wanneer ik een rugzak zou dragen van zo'n 15 kilo. Een uurtje per dag. Een middelbare scholier zeult met meer rond, en doet dat langer. Moeten we die ook gaan symnasticeren om de rug beter te gebruiken?
3) Ik geloof wel in rugproblemen, maar niet als gevolg van te weinig gymnastiek-oefeningen, maar wel door verkeerde zadels, te weinig beweging (een nooit bewegende kantoorklerk krijgt al spierpijn van een boodschappentas), en paarden die gewoon de ruiter niet voldoende accepteren en de rug wegdrukken, en paarden die verkeerd gaan lopen doordat er een mens op zit die voortdurend denkt het beter te weten dan het paard en met allerlei hulpen het paard in een bepaalde houding dwingt te lopen. En, last but not least, door verkeerde beenstanden (hoge hielen) e.d. (zoals iedereen hoort te weten dat je van verkeerd schoeisel pijn in je rug kan krijgen).


Ik denk dat het vaker andersom is: verkeerde beenstand en daardoor rugproblemen.

Gymnasticeren ok, maar dan als therapeutisch middel bij bewezen verkeerd ruggebruik (na alle andere oorzaken zijn opgelost). Of natuurlijk omdat je het fijn vindt om oefeningen te doen.

Vooralsnog zie ik geen aanleiding om te veronderstellen dat de manier waarop wij (Ilona en ik) onze paarden rijden niet goed zou zijn voor de rug.

Groeten,
Frans

trea hoex schreef op donderdag, 12 mei 2005, 14:04:


Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!
Gefeliciteerd met de ontdekking van je paard.
Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!
Zou je man niet een paar leuke actiefoto's willen maken?
Is leuk voor op de libra-website.
Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!

Het natuurkundig debat is trouwens wel ergens goed voor geweest - ben al bezig het te herschrijven zodat het ook voor de ietwat meer intellectueel aangelegden onder ons begrijpbaar wordt... hoop ik dan maar Grr

Kunnen we fijn verder Duel! en BS!

Ook zal ik er een klein stukje bijmaken op de libra-website over ringen....

Groeten, Egon

trea hoex schreef op donderdag, 12 mei 2005, 14:04:


Haleluja, en weer is er een wonder geschied?
Trea, ik ben erg blij dat ook jij de moeite hebt genomen om dit toch eerst eens te proberen en zo te laten zien dat ik zeker geen onzin klets.

Ik hoop dat de mensen mijn enthousiasme en uitleg nu ook beginnen te begrijpen?
Ondanks de technische uitleg over hefboomwerkingen en hoeveelheid krachten die daar wel bij komen kijken,waar op de site ook wel degelijk over gesproken wordt en wat ook ik wel degelijk begreep!! zie je ook in dit verhaal weer naar voren komen dat er gewoon geen kracht nodig is om je paard dat te laten doen wat je als 2bener graag zou willen.
Het is vrij gemakkelijk om met een paard dat al bitloos en netjes zonder trekkken of slaan te berijden is, over te stappen op dit Libra-hoofdstel.
Het wordt echter veel geloofwaardiger als het paard voor die tijd niet zo makkelijk bleek te zijn en nu ineens wel wordt door dit ding.

Trea , ik wens je nog veel rijplezier met je tank en je touwtje

Even voor Peter D.
Nogmaals....het vastknopen van de teugels aan de ringen zodat je geen onderkruisende teugels nodig hebt doet de gehele werking van dit hoofdstel teniet, dan heb je geen Libra meer.

Gr, Nick

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 16:29:

Dáár is nu net wel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan en het antwoord is 'ja'. Dat terwijl de rug van de mens véél beter opgewassen is tegen belasting omdat deze een verticaal ontwerp is.
Ook naar rugzakken trouwens en rugzakken net een rugpand en/of draagframe zijn minder schadelijk dan letterlijke rugzákken.

Huertecilla schreef op donderdag, 12 mei 2005, 11:46:


Vreselijk lachen trouwens, ik weet niet goed wat ik er van moet denken, maar het is serieus in ontwikkeling, een zadel met een soort gel als "geheugencellen", geen idee wat ik me er bij voor moet stellen. Dat zadel moet zich aanpassen aan de rug, en waarschijnlijk het ook nog onthouden Ik zal er eens wat meer info over zien te krijgen.
Het zadel wat we hadden was met boom, en de kussens met een gel, zodat dat netjes het gewicht zou verdelen. Ik noem gewicht ook druk, dus even voor er verwarring ontstaat over druk en gewicht. Het zadel leek perfect te passen, maar ook een paardenrug verandert natuurlijk steeds door de verandering van spieren. Ik denk zelf dat dat het probleem is van een zadel met boom. Boomloos past zich wat makkelijker aan, en verdeelt het gewicht of de druk ook. Vorig jaar dacht de onderzoekster er ook nog anders over, juist door de druk of gewichtsverdeling is ons toen juist voor dit paard een zadel met boom aangeraden. Niet mijn bedoeling om iemand wel of geen gelijk te geven, want dat is me echt worst, gaat mij om het paard, niet om enig belang van welke zadelmaker of onderzoek dan ook.
Hoe is dat wetenschappelijk onderzoek waar jij het over had dan gegaan, zijn er ook vergelijken gemaakt tussen boomloos en met boom en het verband tussen rugklachten van het paard, de bouw van het paard, de verschillende gangen enz. Een vijfganger is gewoon vaak wat stijver, en wat ingewikkelder dan een drieganger, ook iets van belang denk ik.

groeten Esther (rijd zelf liefste helemaal zonder zadel)

Al kijkend op de webcam viel me wat op.
Camelibra ligt eigenlijk best veel in de wei, waarbij moeders dan in de buurt loopt.
Mijn ervaringen zeggen mijn dat een paard eigenlijk niet veel ligt, ze staan te slapen bijv. waarbij ze hun benen op slot kunnen zetten, nog steeds, ondanks de veilige wei.
Natuurlijk liggen ze ook wel eens maar bij het veulen viel het me op dat deze erg veel ligt.
Dan denk ik al snel....hoe ging dat vroeger in het wild dan eigenlijk?
Daar in de wildernis, waar de paarden altijd in beweging waren, langzaam lopend maar ook rennend voor de roofdieren.
Daar hadden deze veulens toch ook niet de tijd om zoveel te liggen?
Waarom doen ze dat nu dan wel?

De camera is wel leuk geplaatst zo trouwens.
Ik vraag me wel af waarom het kleine plaatje om de 4 sec. verwisseld en de grote als je die even aan hebt staan pas om de minuut?

Gr. Nick

petra1984 schreef op donderdag, 12 mei 2005, 16:13:


Wat Frans aan gaf dat het aan de stroom ligt, daar had ik als eerste aan moeten denken. Het lag het meest voor de hand.
Als ik nu je bericht lees denk ik dat mijn adviezen alsnog van nut kunnen zijn. Ik weet nl. niet of het wel zo'n vooruitgang is zoals je schrijft.
Ik heb een plaatje gezien van zo'n hengsten bit
www.divoza.com/.../ g_grn197/g_14140.jpg, ken het niet en kan ook van die foto geen chocolade maken.
Maar de benaming alleen al.........
Het zal zeker niet werken als een libra.
Maar wil niet mijn mening hier verkondigen zonder dat ik zo'n ding gezien heb.of van anderen gehoord heb hoe het werkt. Kan iemand dit apparaat uitleggen?
Piet

Piet schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:18:


Jammer het plaatje werkt dus niet.
Je kunt ff googlen naar hengstenbit en dan op afbeelding klikken

Superverhaal: de mijne zou een copy ervan kunnen zijn: Ik geniet dagelijks
van mijn bitloze hoofdstelletje (model v. Emiel Voest) en vooral van de
bijbehorende gedragingen van mijn paard:
Foxy is zo ongelooflijk relaxed in alles (heeft veel bij Tinkers
gestaan.... dat ze ook niet snel onder de indruk is van iets:
Ik was haar nog maar net aan het inrijden met veel stem, veel druk, etc.
etc. vooral OVERDRIJVEN om je jonge paardje te vertellen wat je wilt....
Maar haar coole karakter (denk ik) was nergens van ondersteboven te krijgen.
TOT ik bij een cursus van Emiel Voest een andere insteek meekreeg:
Ga altijd uit van het voordeel van de twijfel bij je paard: ze voelen immers
een mug landen op hun huid: waarom zou jij dan beendruk van 25 kg nodig
hebben om een indruk achter te laten????

En sinds ik (met bitloos hoofdstel) vanaf de grond nieuwe dingen aanleer
(zijwaarts bv) probeer ik dat eerst met de lichte aanraking van een mug:
Het ongevoelige lichaam van Foxy wijkt ineens zonder tegenstribbelen.....
En wat nog mooier is: dat ontdeugende koppie van haar, welke ongevoelig was
voor mijn stem en mijn harde drukken is ineens geconcentreerd met MIJ bezig:
het hele voelen van elkaar is immers ineens veel spannender geworden: ze
moet veel meer opletten om mijn (vriendelijke) signalen op te vangen dan om
mijn hardhandige signalen te negeren.....

Ik sta nu in de line-up (tijdens westernlessen) met een geduldig stilstaand
paard, welke niet meer weg hoeft te lopen (voor of achteruit) voor de druk
van het ijzeren ding in haar bek
Ze heeft ineens tijd om op te letten op zowel instructice, als andere
paarden (en mij natuurlijk) omdat ze niet meer steeds bezig is met dat
bit...

En buiten?
Het enige wat nog weleens lastig is, zijn de opmerkingen van de
voorbijgangers en het idee dat je krijgt, dat je het steeds maar weer moet
uitleggen/bewijzen!

Verder gaat het super!

Het leuke idd is dat het lijkt, of juist door uit te gaan van het voordeel
van de twijfel en het opbouwen van de (goede) spanning door met minimale
hulpen te werken het onderlinge vertrouwen alleen maar verbetert!!!

Succes ermee, gr. Bianca en Foxy

Esther schreef op donderdag, 12 mei 2005, 16:50:


Kortom, de onderzoekster zegt ook maar wat.
Nu heb ik zelf ook een boomloos zadel, maar ben uit nieuwsgierigheid eens wat onderzoekjes gaan doen naar druk- of gewichtsverdeling. En dan blijkt dat er nogal wat misverstanden zijn op dit gebied, ook weer door een gebrek aan natuurkundig inzicht (tja, het blijft lastig), maar geen nood: met een simpele test is vast te stellen wat ik bedoel.

Het is een misvatting dat dikke, zachte dingen het gewicht zouden verdelen. Je kan zelf constateren dat dit nonsens is door op je buik te gaan liggen, een dikke deken over je rug te leggen en je partner te vragen ergens met een vinger in je rug te prikken. Kun je voelen waar hij dat doet? Dan is het gewicht niet verdeeld. Het zal je verbazen hoeveel dekens je over elkaar kan leggen en toch nog kan voelen waar de druk wordt uitgeoefend. Kennelijk zijn zachte dingen niet in staat om de druk "uit te smeren" en natuurkundig gezien klopt dit ook.

Hoe kun je dan wel druk verdelen?
Er zijn twee manieren voor:
1) Je neemt een hard voorwerp (een plank bijvoorbeeld) en legt dat op je rug en herhaalt het bovenstaande experiment. Nu kun je niet meer voelen waar de vinger in je rug wordt geprikt, je voelt nu overal een beetje druk. Dat is het concept van een zadel met boom, die verdeelt inderdaad de druk, wat een barefoot pertinent niet doet (of dat erg is is weer een ander verhaal).
2) Je kan een opblaasbaar kussen of luchtbed gebruiken, en als je daar met je vinger in prikt voel je ook geen druk (zolang je niet de maximale druk overschrijdt en de luchtbarriere doorbreekt). Het hoeft niet perse lucht te zijn, water zou ook kunnen, of een gel.

Let wel dat ik nu niet beweer dan boomloos fout is. Het probleem met de boom (plankje in bovenstaand voorbeeld) is, dat wanneer hij niet past, de druk uiteindelijk juist op een paar kleine punten terechtkomt. En dat is ook niet goed.

Wat wel het beste is, daar ben ik nog niet over uit. Mijn ideaal zou een soort boomloos zadel zijn, met daaronder een vrij dik luchtkussen (en dat is iets anders dan een ding met luchtcellen) of een soort gelpad. Het vervelende is alleen dat dit soort constructies het ademen van de rug weer zo goed als onmogelijk maken, want een gelpad/luchtkussen zijn om voor de handliggende redenen praktisch altijd gesloten. Wellicht is een soort compromis tussen boomloos en boom nog beter: een vrij stugge maar ietwat beweeglijke boom, die wel wat meegeeft maar de druk wel wat kan uitsmeren.

Maar laten we in vredesnaam eens zorgen dat het fabeltje dat zachte dingen de druk kunnen verdelen de wereld uit gaat. Deze misvatting is verantwoordelijk voor veel te veel paardenleed.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:04:


Waarom zou een paard NIET gaan liggen? Daarvoor zijn een paar redenen:
1) liggend kun je moeilijker grazen.
2) liggend kun je vijanden minder goed zien aankomen.

Voor een veulen gelden er andere regels: ze kunnen niet grazen en het is niet hun taak om de omgeving in de gaten te houden.
Voor een veulen zou het zelfs veiliger kunnen zijn om te liggen, want zo zijn ze verrekte moeilijk te zien (kijk zelf maar op de webcam).


Zie boven.


De grote doet dat in eerste instantie ook om de 5 seconden, maar na een tijdje zet ik hem op 1 minuut. Dat doe ik omdat zo'n plaatje 50 Kb is, en reken maar uit hoeveel dataverkeer het kost als 20 mensen om de 5 seconden 50 Kb ophalen. Nou is dat niet zo erg als ze er van genieten maar ik zag al voor me dat mensen wat anders gaan doen en vergeten dat er nog ergens een browservenster openstaat en voortdurend het plaatje opslurpt. Ben je echt aan het kijken dan kun je altijd even op de refresh-knop drukken en dat krijg je hem weer om de 5 seconden.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:27:


Zo'n zadel is er! Bent Branderup heeft een zadel ontwikkeld met een leren boom.
Het heeft wel een goede drukverdeling, maar beweegt toch soepel met het paard mee. Florien de Graaf heeft er één. Je kunt dat zadel vinden op www.dekloosterhof.nl en het heet Epona. Klikken op rijkunst en daarna op hanarchement. Of op de opendag op 18 juni bij Florien het zadel in levende lijve gaan aanschouwen.

Groetjes Collane.

Collane schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:46:


Zou goed kunnen zijn. Nu nog een met westernbeugels. En liefst ietsje goedkoper.

Groeten,
Frans

Collane schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:46:

Heel veel zelfs. Probleem bij flexibel is echter dat die vervorming makkelijk juist weer tot drukpunten leidt. De rijder is een vervelend lastige variabele in dit geval.

Toe maar.
De zadels, van zijn zadelmaker, hebben overigens een heel fraaie, (eigenlijk essentieel) verstelbare, singelbevestiging die helaas op dressuurzadels nog zeldzaam is. Vooral bij de flexibele uitvoering echter is dit weer een beetje een achilles-hiel.

Een leren boom is hier in Spanje overigens al langer bekend. Ook 'bomen' van roggestro, scharnierende houten frames in een leren 'harnas etc.
Er zijn tíg variaties met allemaal specifieke voor- en nadelen.
De enigzins flexibele uitvoeringen van het vaquera-zadel lijken, mits in de goede maat, een geslaagde oplossing voor het páárd. De ruiter zit echter knap hoog en met weinig beenkontakt en zo is het altijd wat
Continental maakt een puur basic en minimalistisch zadel met flexibele boom voor lange-afstandsgebruik. Soort flexibele 'McClellan' compleet met vierpunts, of Y-, singelbevestiging. Perfect diepe zit en optimaal paardkontact. Ken geen nadeel van dit zadel. Behalve de prijs; speelt in de werkelijke wereld helaas ook een rol.....

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:55:


Moet je goéd op met name de lengtemaat van de verschillende modellen kijken voor jullie paardjes maar: Continental, op ebay.de. Komt regelmatig wat moois langs voor een redelijker prijs.
Op ebay.com zijn de prijzen nóg leuker en het aanbod 'flexibele' bomen groter, doch de modelinfo is knap schaars. Bob Marschal bv. maakt heel mooi zadels die door de dollarkoers een stuk verteerbaar zijn geworden.
Niet mijn smaak maar dat doet aan de kwaliteit niets af. Idem veel Cotinental modellen.